Marja Pronk
MarjaPronk
Dn Lid
Posts:288
 |
| 12 Nov 2011 17:45:22 |
�
|
Zoals we weten,nemen kikkers de vitaminen die we sproeien door de huid op.
Misschien gek idee, maar is er iemand die heeft nagedacht over het toedienen van voeding door de huid? Soort van astronautenvoeding, vloeibaar, die je kan sproeien in tijden van voedselgebrek?
Ik heb er wel over nagedacht, maar ik zou niet weten of dit kan en hoe dit dan te maken...
|
|
|
|
|
Bernd Twiest
metalbernd
Dn Lid
Posts:53
|
| 12 Nov 2011 18:20:35 |
�
|
Opzich geen gekke gedachte.....
Maar het eerste wat in mij opkwam zijn darmproblemen.
Een maag en darmsystem moet wel aktief blijven, als er via de normale weg geen voer door komt zal dat voor maag/darm klachten zorgen.
Deze onderdelen zitten er immers niet voor niets, hoe zal het dier de voeding/energie op kunnen nemen?
En hoe ontlast het zich dan?
Zal het bloed niet overbelast worden?
Vitamines worden door de huid opgenomen en komen volgens mij in de bloedbaan terecht?
Ik ben geen expert, maar het klinkt mij niet goed. |
|
|
|
|
Marja Pronk
MarjaPronk
Dn Lid
Posts:288
|
| 12 Nov 2011 18:22:25 |
�
|
Ik bedoel het meer als bijvoeding, niet als enige voedsel....
Wij nemen vitamines op via de darmen, kikkers blijkbaar ook via de huid.
Zo kwam ik op de gedachte. |
|
|
|
|
Bernd Twiest
metalbernd
Dn Lid
Posts:53
|
| 12 Nov 2011 18:25:39 |
�
|
Waarom als bijvoeding?
Er is toch een ruime keuze aan voedseldieren?
Laten we dit maar niet gaan proberen, straks zien we nog droogvoer voor kikkers.
Niet dat ze dit eten, ze eten alleen dieren die bewegen.
|
|
|
|
|
Marja Pronk
MarjaPronk
Dn Lid
Posts:288
|
| 12 Nov 2011 18:28:50 |
�
|
Jawel er is een ruime keuze aan voedseldieren, maar als je nou het perfecte mengsel zou kunnen vinden om te sproeien, net als vitaminen dan voeg je volgens mij toch iets toe.
|
|
|
|
|
Bernd Twiest
metalbernd
Dn Lid
Posts:53
|
| 12 Nov 2011 18:35:07 |
�
|
Ik geloof er niet in, ik denk dat het in de natuur ook niet gebeurd.
|
|
|
|
|
Raymond Kuijf
RaymondK
Moderator & Redactie
Dn Lid
Posts:1870
|
| 12 Nov 2011 18:49:34 |
�
|
Er is niet bekend hoeveel er werkelijk van de vitaminen, die op de huid gespoten worden, opgenomen worden. Daarbij zullen er vast stoffen zijn die niet door de huid opgenomen worden. |
|
|
|
|
Peter de Jong
peter
Moderator
Redactie
Vlaardingen
Dn Lid
Posts:3873
|
| 12 Nov 2011 20:16:28 |
�
|
Geplaatst door Raymond Kuijf op 12 nov 2011 18:49:34
Er is niet bekend hoeveel er werkelijk van de vitaminen, die op de huid gespoten worden, opgenomen worden. Daarbij zullen er vast stoffen zijn die niet door de huid opgenomen worden.
Dit klopt helemaal, we nemen in veel gevallen aan dat het opgenomen wordt door de huid. Maar niet alles gaat zomaar door de huid heen.
Ook verschillende medicijnen die we toepassen worden niet allemaal door de huid opgenomen.
Veel stoffen die in water opgelost zijn worden redelijk opgenomen, maar het fijne weet ik er verder ook niet van.
Voeding door de huid lijkt me niet echt mogelijk en handig. |
|
|
|
|
Peter Mudde
peter@palmblad.nl
Dn Lid
Posts:928
|
| 13 Nov 2011 02:17:36 |
�
|
Op zich een grappige gedachte maar..:
De oppervlakte en de doorbloeding van de darm zijn vele malen groter dan die van de huid...
en
Het spijsverteringsstelsel is er op gemaakt om grote moleculen ( eiwitten, koolhydraten, vetten.) af te breken tot kleine opneembare eenheden..
Als je kikkers via de huid wilt voeren moet je ze dus een papje van glucose, aminozuren, vetzuren en glycerine geven en daar bij uitsmeren over meer huid dan ze hebben.. |
|
|
|
|
Marja Pronk
MarjaPronk
Dn Lid
Posts:288
|
| 13 Nov 2011 11:07:12 |
�
|
Dat van die moleculen klinkt wel logisch eigenlijk. Maar volgens mij is bij mens en dier de huid het grootste orgaan en niet de darm? |
|
|
|
|
Remco Stuster
Shockfrog
Moderator
Bestuur
Delft
Dn Lid
Posts:4593
|
| 13 Nov 2011 15:15:38 |
�
|
klopt, echter heb je misschien wel eens gehoord van darmvlokken (villi), welke weer bedekt zijn met microvilli...?
Bij de mens is de darmoppervlakte zo'n 300 m2 terwijl dat bij onze huid maar 1,5 m2 is... nogal een verschil heh? |
|
|
|
|
gerard berghe
jen
barendrecht
Dn Lid
Posts:547
|
| 13 Nov 2011 16:01:22 |
�
|
En waarom zou je het doen,alle voer levend of droog (kalk) kan je bevriezen en de vliegen,ovenvisjes,afikaansehiusvliegen,krekels,wormen,torren ,kakkerlaken en noem maar op bepoederen.
Gr Gerard |
|
|
|
|
Marja Pronk
MarjaPronk
Dn Lid
Posts:288
|
| 13 Nov 2011 16:14:15 |
�
|
Ja, dat van die villi weet ik wel.Waarom ik het zou doen als het zou kunnen, is omdat je dan de perfecte samenstelling zou kunnen maken.
't Is maar een gedachte, die ik wilde toetsen. |
|
|
|
|
vera harthoorn
vera
haarlem
Posts:11
|
| 22 Jan 2012 14:56:11 |
�
|
ik zat deze topic te lezen. en bedacht me dat kikkers hun vervelling elke ochtend opeten. als er dan medicijnen of vitamine of vloeibaar voedsel opzit, eten ze dat ook op. dus eigenlijk zou bijvoeren in theorie kunnen. maar als vervanging kan t denk ik niet. volgens mij is een levend wezen met een mond pas gevuld en voldaan, als het voedsel door een mond de maag inkomt. |
|
|
|
|
René Krüter
kruter
Zuid Limburg
Dn Lid
Posts:210
|
| 22 Jan 2012 15:42:26 |
�
|
Vera, ik denk dat jij de spijker op de kop slaat! Volgens mij nemen kikkers helemaal geen vitaminen via de huid op. Ook het opnemen van vocht via de huid bij onze tropische kikkers is zeer twijfelachtig. Zij leven in een bijna 100% luchtvochtige omgeving en hoeven niet te "drinken" op wat voor manier ook. De opname van vocht via de huid is alom bekend bij amfibieën maar er is nooit echt gemeten hoe veel dit dan is. De amfibieën die in zeer vochtige omgevingen leven zoals onze gifkikkers zullen altijd meer vocht produceren bij hun voedselvertering en moeten vocht af kunnen scheiden. Maar iedere morgen gaan onze kikkers naar een vochtige plek en "eten" hun vochtige huid op inclusief water en evt eerder gesproeide vitaminen.
@Marja: Kikkers ademen gedeeltelijk door de huid, ik denk niet dat we daar eiwitten, vetten en koolhydraten op kunnen smeren. Tenzij je dat 's nachts kan doen vlak voor de vervelling. Wel een interessante gedachte!
|
|
|
|
|
wesley brouwer
wesleybrouwer
Zaandam
Dn Lid
Posts:816
|
| 22 Jan 2012 17:33:49 |
�
|
Kikkers nemen wel degelijk vocht op door hun huid, misschien juist wel de soorten die leven in een vochtige omgeving. Als je topicaal medicatie toedient word dit bij gifkikkers toch ook opgenomen? Juist dieren die leven in drogere gebieden beschikken over een "waterdichte" huid op de rug, medicatie zie je als druppels erop blijven liggen. Dit zal zijn om in de droogte minder vocht te verliezen, Phyllomedusa smeert zich zelfs in om verdamping te voorkomen, vandaar de naam Waxy monkey tree frog  Kikkers/padden met een waterdichte huid hebben wel rond de kont een plekje waarmee zij water kunnen opnemen. Na een flinke droogte zie je dat ze magerder worden, zet je een bak water neer zie je bij sommige soorten het water letterlijk opgezogen worden zodra zij met de kont erin gaan zitten. Hoeveel precies zou per soort verschillend kunnen zijn natuurlijk. Maar van boomkikkers kan het met gemak de helft van het gewicht zijn. Je ziet wel eens dat ze bij gevaar of om te jagen vocht uitscheide, de meeste zien dit als plassen, dit is om zichzelf lichter te maken en daarmee beweeglijker, in de meeste gevallen scheiden ze zo in 1 straal half hun lichaamsgewicht uit aan water. Bij gifkikkers heb ik het nooit gezien, wel gehoord van iemand die zijn gifkikker zag "plassen", op die manier zou het dan meetbaar zijn om na te gaan hoeveel water zij ongeveer vasthouden. Zoals ik zei, bij boomkikkers is gebleken dat het in veel gevallen tot 50% van het lichaamsgewicht is. |
|
|
|
|
René Krüter
kruter
Zuid Limburg
Dn Lid
Posts:210
|
| 22 Jan 2012 18:07:47 |
�
|
Hoi Wesley,
Bij boomkikkers heb ik dat ook waargenomen maar die bevinden zich dan ook veelal veel hoger en droger in de bomen en struiken van het regenwoud. Als een dendrobates uitdroogt zal hij ook wel zoiets kunnen maar zoals ik en de meeste onze kikkers houden zullen zij weinig tot geen vocht verliezen. Wanneer er eieren liggen zie je wel de mannen regelmatig het water in gaan om vervolgens de eieren vochtig te maken maar ik heb het idee dat ze dit niet door de huid doen. Ze gaan het water in en nemen vocht op via de cloaca en vervolgens zie je ze dit vocht over de eieren lozen alsof ze plassen. Maar dat is ook weer zo'n theorie. Ik vind het altijd leuk om nooit iets klakkeloos aan te nemen eenvoudig omdat iedereen dat zegt, naverteld etc. Daarom vind ik de opmerking van Vera zo leuk, dat kikkers die vitaminen weleens via de huid die opgegeten wordt binnen kunnen krijgen. Met medicatie kan dat net zo het geval zijn.
Leuk om altijd na te blijven denken toch? |
|
|
|
|