Gifkikkerportaal forum
Bombina bombina legaal???
Laatste Bericht 08 aug 2010 11:59:31 door Bert Broers. 81 Antwoorden.
AddThis - Bladwijzer en Delen knop Printer Vriendelijk
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Sorteer Berichten:
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
VorigVorig VolgendeVolgende
Auteur Berichten
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 16:58:31
Hallo allemaal, ik kwam enkele dagen geleden in een dierenspeciaalzaak binnen met de bedoeling koreaanse vuurbuikpadje te kopen. Ik ben erg begaan met inheemse amfibieën (en kweek elk jaar bruine kikkertjes op in een aquarium. ik heb hierbij geen uitval en laat ze steeds vrij aan de vijver. De kikkervisjes eten geweldig veel algen weg) en wou dus iets gemakkelijks voor in mijn -sinds enkele jaren leegstaand- terrarium. Ik wandel dus naar de reptielen en amfibieënafdeling in die winkel, en zie een bordje met 'bombina oriëntalis'. Ik zag meteen dat het niet de beestjes waren die erop stonden (eigenlijk dus al dom dat ik de beestjes kocht), maar dacht dat het een andere oosterse variant was: de bombina maxima. Ik dacht bij mezelf "een koopje", angezien de beestjes iets meer dan 4€ het stuk kosten en ik vermoedde dat de maxima normaal gezien wel iets duurder waren. Ik heb ze dus alle vijf meegenomen. Pas thuisgekomen viel mijn frank (oude Belgische munt, algemeen in gebruik voor de intrede van de Euro) en zag ik dat het helemaal geen maxima's waren, maar bombina bombina. Deze soort komt uit Oos-Europa en lijkt me beschermd. Weet iemand hier iets van? Normaal moet je hiervoor toch overdrachtspapieren krijgen? Niet dus... Indien ze inderdaad beschermd zijn, wat moet ik dan doen? Ik zou ze graag houden, in de hoop ze te kweken en jongen uit te zetten in zuid-Duitsland ofzo... Ik ben er nog niet volledig uit. Ik vind het echter veel erger dat deze beestjes zomaar verkocht kunnen worden door een dierenzaak die !!!VERDER GEEN UITLEG GEEFT BIJ DE VERKOCHTE DIEREN!!! (ik ben echter op de hoogte van de natuurlijke biotoop van de dieren en beloof geen truukjes toe te passen zoals artificiële winterslapen om meer nakweek te hebben en zo de diertjes uit te putten ) en de diertjes blijkbaar verkoopt aan gelijk wie ... Dilemma dilemma, wat doe ik ermee? (ik bedoel hiermee NIET dat ik ze wil verkopen ofzo, wees gerust) en weet iemand hoe het nu zit met mijn staat van illegaliteit? De lectuur waarin ik vond dat ze beschermd zijn, dateert van 2004. Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat de situatie ondertussen reeds veranderd is ... ze staan daarnetegen niet op de CITES-lijst, heb ik reeds gecontroleerd. http://www.int-res.com/articles/esr/2004/ESR3.pdf voor foto's van de diertjes (in hun natuurlijke omgeving): http://www.herp.it/indexjs.htm?SpeciesPages/BombiBombi.htm http://nl.wikipedia.org/wiki/Bombina_bombina Meningen, aanbevelingen, tips, (zelfs terechtwijzende vingers) zijn welkom...
Erik van der Horst
Redactie
Verzend Privé Bericht
Arnhem
Dn Lid
Posts:689

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 18:33:52
zou je wat foto's van de dieren kunnen plaatsen? B. orientalis kan ook bruin zijn en is makkelijker (en goedkoper) aan te komen dan B. bombina.
Peter

Verzend Privé Bericht


Posts:341

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 18:48:34
Wat is de kleur van de buik?
Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 19:22:59
quote:
Originally posted by Erik
zou je wat foto's van de dieren kunnen plaatsen? B. orientalis kan ook bruin zijn en is makkelijker (en goedkoper) aan te komen dan B. bombina.
Hangt er vanaf.. je kunt in Oost Duitsland ook her en der poelen leegscheppen en dan ben je sneller en goedkoper klaar natuurlijk. Ik zou eventuele nakweek niet uitzetten. Je weet niet waar ze vandaan komen en of ze inmiddels niet wat exotische parasieten onder de leden hebben. Als je verder helemaal geen kikkers houdt, zijn die parasieten wellicht niet zo een probleem, maar faunavervalsing ligt snel om de hoek. Wat je er dan wel mee kan? Tsja.. Je hebt er voorlopig wel 25 jaar weer plezier van toch? Bombina bombina is in het algemeen goed te herkennen aan de tekening -zwartige x of )( voorop de rug, lippen met licht/donker tekening, witte stippen in de donkere partijen aan de onderzijde.
dirk ercken

Verzend Privé Bericht
Overpelt België

Posts:54

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 19:37:55
Nakweek moet je zeker niet zomaar ergens gaan uitzetten. JE weet niet waar je dieren vandaan komen! Je zou zo aan genetische vervuiling doen. Elke soort bestaat uit een aantal pupulaties die genetisch van elkaar verschillen en dit verschil is een aanpassing aan de aldaar specifieke leefomstandighede. De verschillen zijn uiterlijk niet altijd te zien maar ze zijn er weldegelijk. Bv. Dendroates pumilio is dendrobates pumilio maar er zijn wel zeer veel verschillende vormen van. Elke vorm heeft zich aangepast aan zijn specifieke leefomgeving. Je gaat toch ook geen D. pumilio bleu jeans uitzetten op bastimentos. Hierdoor zou je ervoor zorgen dat er vreemd genetisch materiaal in de genenpool van de bastimentos pumilio's beland. Dit is genetische vervuiling! En daarom af te raden. Hou de rassen zuiver, niet allen die van de pijlgifkikkers door het kruisen tussen verschillende morphen of soorten te vermijden, maar hou ook onze inheemse soorten raszuiver. Niet doen dus! Bombina bombina kan je in België niet legaal houden! Tot kikkers, Dirk
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 23:45:27
Dit zijn de foto's. mijn excuses voor de kwaliteit (digitale outofocus, altijd daar waar je niet wil). Onmogelijk scherpstellen met dat ding... @Peter ehv: ik ben daltonist, maar naar ik meen zijn de buikjes wel degelijk rood. Zie foto's... @Peter Palmblad: worden ze 25 jaar? zalig, net als onze inheemse kikkersoorten dus. De bruine kikker durft wel eens de 30 bereiken (enkel data uit gevangeschap) en padden zelfs meer. Wees gerust, ik hou geen andere kikkers, dus parasieten lijkt me geen gevaar. Maar ik zal twee maal nadenken voor ik er uit zou zetten (indien ik het zou overwegen, zou ik dit zeker doen in overleg met officiële instellingen. De mensen van de Hyla werkgroep -check eventueel hun site- zijn erg vriendelijk en zullen vast een oor hebben voor mijn probleem. Zij zijn per slot van rekening experten op het gebied van de strijd tegen faunavervalsing). @Dirk: staat genoteerd. Dat van die lokale verschillen klopt inderdaad met wat in literatuur staat. Had ik nog niet aan gedacht. De Hyla werkgroep bijvoorbeeld raadt af in tuinvijvers amfibiën uit te zetten en moedigt geduld aan. Anders moeten ze zo dichtbij mogelijk gezocht worden (om de reden die u aanvoerde). Persoonlijk sluit ik me hierbij aan. Ik heb aan de andere kant wel een artikel van een wetenschapper (zie eerste post) die de soort zelf kweekt om uit te zetten. (Wanneer men één exemplaar loslaat in een bestaande groep, komen er trouwens slechts twee lijnen genen bij, die ingemengd worden. Dit nieuw bloed heeft bij vele diersoorten het effect dat de jongen meer overlevingskansen hebben. De kenmerken van deze lijnen maken echter weinig kans, dus het is mogelijk dat er fenotypisch geen veranderingen merkbaar zijn binnen de lokale populatie en de 'nieuwe kenmerken' verdwijnen. Bij kippen althans is de inmenging vaak na 6 generaties onmerkbaar) Wanneer een soort ten onder drijgt te gaan, denk ik dat het misschien niet slecht is deze discussie even aan de kant te zetten. Ik weet echter niet hoe het met de soort in het wild gesteld is, dus ik wil hierover geen uitspraken doen. Ik besef echter dankzij uw post ten zeerste hoeveel kanten de zaak heeft en hoe delicaat de materie is. We weten nu dat de soort 'bombina bombina' niet legaal te houden is (hoewel ze niet op de CITES-lijst blijkt te staan). cfr Dirk Nu rijzen er een paar vragen bij mij: 1. Zijn dit nu 'bombinae bombina'? 2. Wat doe ik met de padjes? (het politiekantoor binnenwandelen met de woorden: "Hallo, ik ben Anomander en ik heb hier een paar illegale vuurbuikpadden voor u"? Ik weet het echt niet). 3. Wat doe ik met eventuele jongen die ik ooit zou (kunnen) hebben? 4. Ben ik nu in overtreding? (ik wist niet dat het de soort in kwestie was... ik vind dat mij niets te verwijten valt, tenzij misschien te impulsief koopgedrag -aangezien ik dacht dat het bombina maximae waren ipv bombina oriëntalis, zoals genoteerd stond) Alvast erg bedankt allemaal voor jullie spontane reacties en adviesen. groetjes van een onbedoeld crimineel PS: ik denk dat het nakweek is, ze lustten de eerste dagen enkel krekels... Ik heb ze wormen en vliegjes moeten 'leren' eten, spinnen zien ze blijkbaar nog steeds niet aan voor voedsel. Er zitten 2 wolfspinnen in de bak, al 2 dagen... Binnenkort komen de eitjes van het vrouwtje nog uit
Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
30 mei 2006 23:52:04
Het zijn inderdaad wonderlijke diertjes,.. Als ik zo naar de stippen op de lippen kijk, denk ik inderdaad aan Bombina bombina, maar ik mis de witte stippen op de donkere delen van de buik, en ook de rugtekening is te egaal.. Als ik zou mogen gokken denk ik, dat dit een kruising is tussen Bombina bombina en Bombina orientalis.. Iets onduidelijks in elk geval.. Vuurpadden kunnen bewezen 25 jaar overleven in gevangenschap. Dat probleem heeft een vriend van mij gehad toen zijn in 1973 met het in werking treden van de wet BID al enige jaren oude vuurpadjes in 1993 nog steeds in leven waren... Leg dat maar eens uit aan een toevallige passant van de AID...
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
31 mei 2006 10:45:06
De padjes hebben wel degelijk witte stippen. Dit is niet goed te zien op de foto's, maar ze zijn er wel degelijk. Ze hebben inderdaad geen tekening op de rug, maar indien het een kruising met oriëntalis zou zijn, zouden ze juist méér vlekken hebben, of vergis ik mij? Ik heb nog nooit zo'n kruising gezien. Wetenschappelijke literatuur bevestigt wel het feit dat deze kruisingen ook in het wild voorkomen. "De zwartpuntrifhaai staat niet op de internationale rode lijst van CITES (voor Convention on International Trade for Endangered Species). Als een diersoort op die lijst voorkomt, mag die niet verhandeld worden, omdat ze in haar voortbestaan bedreigd wordt." en "In België bestaat er de positieve lijst van zoogdieren. Alle dieren die niet op die lijst staan, zijn verboden als huisdier. De overheid stelt nu een lijst op voor reptielen, daarna komt er een voor vogels en voor vissen." gevonden op http://www.brusselnieuws.be/site/ru...1143626561 (bericht van 30/05/06) op http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&COLL=B&LEG=3&NR=35&PUID=50333709&TID=50342429&LANG=nl staat ook duidelijk aangegeven dat het bezit niet strafbaar is, zolang er geen lijst is. Ik vraag me dus af of de wet met terugwerkende kracht is. De cite van CITES vind je op http://www.cites.org/eng/app/appendices.shtml. Er staat geen enkele bombina-soort in. Dit is wel vreemd. zelfs de variegeta niet? Alleszins, wat de invoer van dieren betreft, baseren de Belgische en Nederlandse overheden zich op deze lijst, niet? Ik heb de sectie "amfibieën" even neergezet: CLASS AMPHIBIA (AMPHIBIANS) ANURA Bufonidae Toads Altiphrynoides spp. Atelopus zeteki Bufo periglenes Bufo superciliaris Nectophrynoides spp. Nimbaphrynoides spp. Spinophrynoides spp. Dendrobatidae Poison frogs Dendrobates spp. Epipedobates spp. Minyobates spp. Phyllobates spp. Mantellidae Mantellas Mantella spp. Microhylidae Red rain frog, tomato frog Dyscophus antongilii Scaphiophryne gottlebei Myobatrachidae Gastric-brooding frogs Rheobatrachus spp. Ranidae Frogs Euphlyctis hexadactylus Hoplobatrachus tigerinus CAUDATA Ambystomidae Axolotls Ambystoma dumerilii Ambystoma mexicanum Cryptobranchidae Giant salamanders Andrias spp. Op de IUCN-lijst staat hij ook niet (wel drie andere bombina-soorten): http://www.iucnredlist.org/search/search.php?freetext=bombina&modifier=phrase&criteria=wholedb&taxa_species=1&redlistCategory%5B%5D=allex&redlistAssessyear%5B%5D=all&country%5B%5D=all&aquatic%5B%5D=all®ions%5B%5D=all&habitats%5B%5D=all&threats%5B%5D=all De UNEP-WCMC Species Database dan weer geeft aan dat de soort momenteel op "lower risk-conservation dependent" staat... Wat dat ook moge betekenen. Het is uiteraard niet zeker dat deze bronnen allemaal kloppen. Kan iemand met zekerheid aantonen dat het bezit van de soort wel strafbaar is? Die vriend van je bv, wat heeft die gedaan toen hij 'betrapt' werd? Was dat in Nederland of in België? Tegenstrijdige informatie allemaal. Zien jullie er een lichtpunt in? En wat is het beste om te doen indien de soort inderdaad beschermd is? Kan ik een vergunning aanvragen? Wat met de dierenwinkel? Zien jullie de soort soms aangeboden staan op beurzen? Zoveel vragen blijven...
Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
31 mei 2006 23:06:00
In Nederland zijn diersoorten die onder CITES vallen en dieren die door landen in de EG als beschermd worden gezien verenigd op een lijst van verboden dieren die vaak gemakshalve als CITES wordt aangeduid. Zo is de muurhagedis voor ons een verboden diersoort.. Ik denk dat Bombina bombina onder dezelfde beperking valt in Nederland. Voor Belgie heb ik geen idee.. Ik vind het al lastig genoeg de Nederlandse wetgeving enigzins te begrijpen..
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
01 jun 2006 10:21:25
Dus zijn ze in Nederland ook niet verboden of wel? Een lijst van verboden diersoorten van de EU vind ik nergens. Wat kan ik met eventuele jonkies doen? (Heb de dieren verzet, het mannetje heeft de hele nacht zitten roepen. Om 3u was het mij genoeg, ik deed geen oog dicht...) Nog een vraagje: het geslachtsonderscheid zie ik niet(bredere voorpoten zegt men... de voorpoten van die dieren zien er hier allemaal anders uit. Er is er echter geen enkele met de zogenaamde eeltkussens die mannetjes duidelijk anders maken). Er roept echter steeds slechts 1 mannetje tegelijkertijd. Betekent dit nu dat ik maar 1 mannetje heb (meestal antwoorden andere mannetjes toch)? Hij probeert de andere kikkers vaak te ontklemmen, maar laat deze steevast weer los wanneer hij een krekel ziet :b Voel je vrij ook te antwoorden op eerder gestelde vragen
WouterB

Verzend Privé Bericht


Posts:23

Avatar

Profiel


--
01 jun 2006 10:22:56
Ik denk toch dat het donkere B. orientalis zijn. Zeker die eerste twee foto's doen me meer aan B. orientalis denken dan aan B. bombina. In Engeland worden zo nu en dan "Frankenstein" bombina's verkocht. Dit zijn kruisingen tussen B. variegata en B. orientalis. Deze dieren komen volgens mij zo nu en dan ook wel eens in Nederland terecht, ik heb een dier wat hier heel erg veel op lijkt. Foto's van mijn dier staan op http://www.caudata.org/forum/messag...130290901.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
01 jun 2006 13:18:53
3 foto's van wilde bombina bombina's (gevonden op het internet, geen eigen foto's): 3 foto's van mijn padjes: Het lijken dezelfde padjes te zijn als op jouw foto, wouter. Ze hebben enkel minder (grote) wratten (meer verschillend van grootte) en hebben een veel rodere (en meer gekleurde) buik. Dit zijn echter geen significante verschillen. Waarom dit volgens mij geen oriëntalis zijn? Ze zijn veel voller (oriëntalis zijn slank, en plat), ze staan minder hoog op hun poten, hebben een totaal andere tekening dan oriëntalissen (veel minder en kleinere vlekken). De ogen staan centraler op het hoofd en ze zijn minder 'glad'. Ze roepen ook (redelijk) luid. Het zijn vooral de witte stipjes die me opvallen, de 'volheid' van de diertjes en hun puistjes, die in het middel allemaal een dikke porie hebben. Maar u doet mij twijfelen!! Het zou trouwens wel goed zijn, dan zijn ze niet illegaal, EN toch mooier dan die gele gevallen.
WouterB

Verzend Privé Bericht


Posts:23

Avatar

Profiel


--
01 jun 2006 14:27:52
Wat mij opvalt aan jou dieren Anomander, de buiktekening lijkt helemaal niet op wat ik ken van B. bombina. Verder zijn de dingen die je nu opnoemt wel opvallend... Ik ben zelf ook niet helemaal zeker!
V. Loer

Verzend Privé Bericht


Posts:179

Avatar

Profiel


--
01 jun 2006 16:58:40
Voor wat betreft wetgeving, is Bombina bombina in Europa op bijlage IV van de Habitatrichtlijn geplaatst (zoals bijvoorbeeld ook onze B. variegata). Dat betekent dat de soort strikt beschermd is en je zult moeten kunnen aantonen dat de (ouder)dieren op een legale manier uit het wild gehaald zijn. Op de Nederlandse bijlagen/vrijstellingsbesluit bij de Flora- en faunawet is de soort niet opgenomen, omdat hij in Nederland van nature niet voorkomt. Opname in de appendices bij CITES is niet relevant zolang de dieren geen grenzen met de EU overschrijden. Victor
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
03 jun 2006 10:01:07
nog een vraagje: als 1 mannetje kwaakt, en de rest niet, betekent dat dan dat ik slechts 1 mannetje heb, of houden andere mogelijke mannetjes zich soms stil? (in de natuur kwaken padden vaak als reactie op het gekwaak van anderen. Is dit in gevangenschap ook zo?) Kan ik de padjes legaliseren? (ik denk nu toch wel dat het b.b.'s zijn)
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
04 jun 2006 16:36:21
Dan heb je inderdaad slechts 1 man. Hebben ze bij u ooit in amplexus gezeten? Bij een complete waterverversing kom je er al gauw achter welke de mannen en welke de vrouwen zijn, dan worden ze nl gestimuleert tot voortplanting (al lijkt het in u geval misschien niet zo'n goed idee om ze te kweken) En zoals u al vermelde: de mannen worden sneller gestimuleerd doordat de andere mannen ook kwaken. De beste methode echter is om te zien of de dieren hun voorpoten eerder langer zijn en verder van lichaam staan (mannen) of korter en dicht bij het lichaam staan (vrouwen). misschien zijn jouw dieren inderdaad wel een kruising, ik heb een tijdje geleden ook een kruising gezien. Hij stond onder de naam Bombina orientalis te koop, maar er klopte iets niet met de buiktekening (veel kleine witte stipjes). Na aanvraag bleek dit inderdaad een kruising te zijn tussen Bombina orientalis en een (illegaal gevangen) Bombina bombina! verder denk ik eerder dat dit best wel een Bombina orientalis kan zijn! Ik heb zelf al jaren orientalisjes (geweldige dieren), en er komt een serieuze variatie voor in deze soort. Als de dieren donker zijn, lijkt het of ze wel geen stippen hebben. Zijn jouw dieren ooit groengekleurt? Als dit niet zo is, probeer ze dan eens onder veel licht en een groene omgeving te zetten. Als ze dan niet groen kleuren binnen pakweg 2-3 weken, zijn het geen Bombina orientalis. Heb je soms een foto van het terrarium? groeten, joffrey
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
05 jun 2006 23:29:44
ze zitten onder veel licht en kleuren niet groen. Ze hebben ook de witte stipjes. Die zijn echter typisch aan bombina bombina (het lijkt trouwens alsof het 'mannetje' ook witte stippen op de voorpoten krijgt). Heb ze vandaag even in amplexus gezien. Het 'mannetje' liet echter los. Het 'vrouwtje' maakte een kirrend geluid. Ik dacht dat vrouwtjes geen geluid konden produceren, dus misschien is dat ook een mannetje? Of kunnen vrouwtjes wel geluid maken? Ik hoor dit kirrende geluid wel vaker uit de bak komen. Meestal wanneer het 'mannetje' een amplexus uitprobeert. Zijn het dan allemaal mannetjes ? Verder zijn er geen verschillen zichtbaar. Het 'mannetje' is veel magerder dan de andere padjes, maar of die zijn poten langer zijn? De enige reden waarom ik denk maar 1 mannetje te hebben, is omdat het de enige is die kwaakt. Als iemand denkt de verschillen te kunnen zien, wil ik wel eens enkele foto's van de padjes (volledig op het land) uploaden. ik vind dat alle padjes nogal korte voorpoten hebben. Bombina Oriëntalis lijken mij sowieso langere poten te hebben. Vraagje voor Joffrey: kan jij enkele foto's van jouw padjes uploaden? Liefst één van een mannetje en één van een vrouwtje, waarop het verschil duidelijk merkbaar is? Alvast Thx !! Ano xxx
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
06 jun 2006 16:49:21
Binnen 1 van de dagen zal ik er foto's opzetten, ik zal er streks enkele maken de vrouwen laten amper van zich horen, maar soms als ze niet bereid zijn, en de man echt aandringt, laten ze wel eens iets horen.
HanP

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
06 jun 2006 17:00:41
Hoi Bij gezonde volwassen dieren is het geslachtsverschil ook te zien aan de vliezen tussen de tenen van de achterpoten. Bovenste is een man, onderste een vrouw. groet, Han.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
06 jun 2006 17:11:26
Nice, ik ga strax eens naar hun poten kijken... (dus de vrouwtjes hebben iets meer 'teen' voor de vliezen beginnen?) eerst verder blokken (joohoow...) Maar ehm, het geluid dat de vrouwtjes dan maken, is dat dan kirren? Of is het een mannengeluid? (moest ik een pad zijn, zou ik het vrouwelijk vinden, maar ik vrees dat dat niet telt )Want mijn 'mannetje' pakt ze blijkbaar allemaal wel eens, met vaak dat geluid als resultaat. @Han: zijn dat eigen foto's? Man die zijn scherp. Trek jij digitaal of analoog? (analoog krijg ik ze even proper, digitaal daarentegen: niets dan miserie) @Jof: we wachten vol ongeduld op uw foto's!! Al bedankt voor de moeite Zeer interessante beestjes alleszins Grrrrrrrrrrrrrrrrrz!!
HanP

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
06 jun 2006 18:00:17
Het geluid dat de vrouwen (soms) maken als ze omklemt worden is een zachter, hoger, "rollend" geluid. De mannen produceren een veel geprononceerder oe-oe-oe. Ja, foto is van m'n eigen dieren met een eenvoudige digitale camera, door het glas en onder water. Meestal (in mijn geval) gewoon een kwestie van veel fotoos maken en hopen dat er wat redelijks tussen zit, meer weggooien dan bewaren eigenlijk. groet, Han.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
06 jun 2006 18:39:37
Hah, dat zal in mijn geval een kwestie worden van heeeeeeeeeeel veel foto's trekken . Echt congrats dat hij zo zuiver is!! het vrouwengeluid komt ongeveer overeen met wat ik vaak hoor. Welke padden staan trouwens op jouw foto? Bombina Maxima zou ik gokken maar hebben die ook witte stippen op hun zij? Aan de zwemvliezen te zien heb ik zeker 2 mannen. Qua voorpoten en duimkussentjes echter geen verschil met de rest. Misschien zijn het jongere dieren die geen overwintering hebben gehad? Ze zijn trouwens niet groter dan zo'n dikke 6 cm, wat voor een bombina bombina dan weer een normale lente zou zijn (ik denk nog steeds dat het misschien bombina bombina zijn). Al bedankt voor je hulp, Han!!
HanP

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
06 jun 2006 20:22:36
De dieren van de poten op de foto zijn inderdaad Bombina maxima. Van witte vlekjes of stippen is bij Bombina maxima geen sprake, de witte puntjes die je ziet zijn de (overbelichte)lichter gekleurde uiteinden van de "wratten". Een dikke 6 cm. lijkt me voor Bombina bombina trouwens groot. groet, Han.
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
07 jun 2006 12:45:09
Ik heb hier enkele foto's gemaakt, wel snel en wazig, om het verschil tussen man en vrouw te laten zien (let op de voorpoten).
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
21 jun 2006 09:51:10
De vuurbuikpadden van Anomander Rake zijn een bruine varieteit van Bombina orientalis. Bruine varieteit komt veel voor bij nakweek. De Bombina variegata blijft illegaal in België op basis van het Koninklijk Besluit van 22 septelmber 1980 (Bescherming inheemse diersoorten in het Vlaams Gewest) De Bombina bombina kan op basis van de Habitatrichtlijn, bijlage IV, legaal in Vlaanderen worden gehouden, mits een geldige overdachtverklaring kan worden voorgelegd, waaruit de legale herkomst(nakweek) blijkt.
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
21 jun 2006 12:22:11
Kan u wat meer vertellen over de bruine varieteit, wat houdt het in, is het genetisch, etc etc.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
21 jun 2006 16:55:09
kan u ook vertellen waarop u zich baseert om te zeggen dat het de bruine variëteit is? (En wat doet men met mensen die de Bombina Bombina in België per ongeluk bezitten, zonder herkomstverklaring?) Ik zal eventueel exacte grootte eens meten en proberen scherpere foto's te trekken. Ik baseer me vooral op de witte stippen langs de zijkant (aan de achterpoten hebben ze ook een witgrijs tijgerpatroon dat bij bombina oriëntalis niet voorkomt). Ik was er eigenlijk zelf hoe langer hoe meer van overtuigd geraakt dat het bombina bombina was. Is de bruine vorm van de koreaanse padjes ook dikker en kleiner en staat ze lager op de voorpoten? Dit zijn de voornaamste bemerkingen die ik heb. Ik heb één exemplaar dat bijna geen wratten lijkt te hebben, al verschilt dat van dag tot dag. Indien het toch bombina oriëntalis zijn, moet ik zeggen dat ik deze vorm veel mooier vind dan de traditionele geelgroene vorm, van zowel bouw als kleur. De buik is echt felrood. Morgen heb ik mijn laatste examen. Ik ben van plan volgende week een kikkerproof buitenverblijfje te bouwen om de padjes in de zomer in te houden
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
21 jun 2006 16:56:53
Er lijkt mij trouwens nog een duidelijk verschil te zijn met de exemplaren van Jof. De mijne zijn zwart tot donkerbruin, met aanzienlijk minder wratjes.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
21 jun 2006 19:17:31
De kikkertjes zijn niet groter dan een kleine 5 cm. Ik had ze er een dikke 6 geschat :D (goe bezig!!) Wat duidelijk opvalt, vooral bij de mannen, zijn de witte ztippen die over de zijkant van het lijf verspreid staan. De mannen lijken er extra veel te hebben, met concentraties op het hoofd en de voorpoten en witgrijzige strepen op de achterpoten. een vrouwtje (denk ik): tenslotte nog een sfeerfoto van de jagende padjes. De reden waarom ze zo gelig zijn, is een lamp die naast het terrarium staat. Wat is jullie mening trouwens voor de waterdiepte? hierover hoor je veel tegenstrijdige berichten. Grz!!
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
21 jun 2006 19:20:30
Het is blijkbaar niet mogelijk om grotere foto's te posten dan dit via imageshack. Iemand een betere methode? Zo zie je de stippen niet goed. Grz!!
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 10:13:27
quote:
Originally posted by Victor
Voor wat betreft wetgeving, is Bombina bombina in Europa op bijlage IV van de Habitatrichtlijn geplaatst (zoals bijvoorbeeld ook onze B. variegata). Dat betekent dat de soort strikt beschermd is en je zult moeten kunnen aantonen dat de (ouder)dieren op een legale manier uit het wild gehaald zijn. Op de Nederlandse bijlagen/vrijstellingsbesluit bij de Flora- en faunawet is de soort niet opgenomen, omdat hij in Nederland van nature niet voorkomt. Opname in de appendices bij CITES is niet relevant zolang de dieren geen grenzen met de EU overschrijden. Victor
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 10:35:14
De Bombina orientalis komt in een groot verspreidingsgebied voor en Bombina orientalis bestaat in veel varieteiten, net zoals de Bombina variegata. Zelf heb ik grote platte orientalissen met lange poten gezien en ook kleine ranke orientalissen met weinig wratten en kortere poten. De bruine varieteit komt veel bij nakweek voor, omdat in gevangenschap de dieren niet altijd het juiste voedsel krijgen, om de groene kleur te verkrijgen. De bruine kleur bestaat echter ook in het wild (zeldzaam). 100% zeker ben ik niet over uw Bombina's, want foto's zeggen te weinig. Op het houden van Bombina bombina door een particulier staat in België als straf een geldboete van 1000 tot 50.000 € x 5,5(opdeciemen) en/of een gevangenisstraf van 6 maanden tot vijf jaar. In praktijk wordt aan particulieren die enkele Bombina bombina's of variegata houden geen geldboete opgelegd en deze particulieren worden ook niet gecontroleerd. Een handelaar die voor de eerste keer enkele tientallen bombina's verkoopt wordt over het algemeen een geldboete opgelegd van 1000 € x 5,5 = 5.500 € waarvan de helft met uitstel.
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 11:41:13
Over welke tekorten spreekt u dan?
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 15:29:25
Tekort is hoofdzakelijk voedsel in de vorm van vlokreeftachtigen. Het juiste voedsel bepaalt bij veel dieren (mede)de kleur. Het vlees van een forel is soms zacht roze, door het voedsel wat deze forel eet, ook de kleur van een kanarie etc.wordt mede bepaald door het soort voedsel. Bij nazicht van de foto's van de bombina's van Anomander Rakle, denk ik voor 90%, dat het inderdaad een bruine variant is van bombina orientalis en waarschijnlijk betreft het nakweek uit de U.S.A. De tekening op de buik en rug is voor mij doorslaggevend; dit is niet de buik en rug van een Bombina bombina.
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 18:18:20
dat is hier geen probleem, de jonge kikkertjes krijgen veel caroteen bij Maar ik heb eigenlijk nog een vraagje: Kan het zijn dat het bruin zijn ook deels genetisch bepaald is, ik zie het namelijk heel vaak. Ik heb thuis 6 dieren: zes mannen en zes vrouwen. Als de 2 donkere dieren voor nakweek zorgen is ook de nakweek bruin tot heel donker, terwijl dat bij mijn groenere exemplaren niet het geval is.
HanP

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 18:35:48
Zo zeldzaam is de "bruine"Bombina orientalis niet. Ooit zag ik bij een importeur een enorme bak met daarin honderden Bombina orientalis, wildvang uit Hongkong (vermoedelijk de doorvoerhaven). Hoewel de dieren met een heldergroene rugkleur in de meerderheid waren waren de "bruinen"ook rijk vertegenwoordigd. De meest bronskleurige dieren hiervan werden trouwens apart gezet om verkocht te worden als de zgn. gouden'Bombina orientalis uit het zuid-Russische verspreidingsgebied van de soort: ze leveren meer geld op. Overigens heeft voedsel geen enkele invloed op de kleuring van het rugdeel. Veel licht is daarbij van veel groter belang. Geef nakweek veel licht en de bruine kleur wordt al snel groen. De kleuring van de buik is een ander verhaal. Hier moet bij nakweek een canthaxatine houdende kleurstof met het voedsel gegeven worden anders wordt de buikkleur niet veel meer dan fletsgeel.
Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
22 jun 2006 23:58:47
Dat lijkt me niet helemaal waar. Ik ben er zeker van dat die kleuren min of meer samen ontwikkelen. Het is een samenspel van kleurstoffen in het voedsel en licht.. Tenminste, als je me een B. orientalis laat zien met een gele buik en een groene rug, ben ik bereid mijn theorie te laten varen..
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
23 jun 2006 05:50:38
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik dit ook merk. Al heb ik nooit gemerkt dat het caroteen dat ik gaf effect op de groenkleuring had, kan ik je wel zeggen dat als ze in fel licht stonden (buitenterrarium), dat ze goud-bronzige kleur vertoonden. De nakweek van enkele jaren geleden, die nog geen caroteen kregen van mij, hadden dit duidelijk niet.
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
23 jun 2006 13:12:32
Voor de groene en bruine varieteit Bombina orientalis, kijk eens op www.pollywog.co.uk/orientalfbtcaresheet.html
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
23 jun 2006 15:59:45
Owkeee, dan ben ik blij dat het geen bombina bombina zijn. Toch, om even mee te gaan in de discussie over kleur: ze zijn donker EN hebben een rode buik. Ik weet dat bij kikkers populaties zich zeer sel genetisch veranderen/aanpassen. Ik vermoed dus dat het enerijds een genetisch verschil is, maar er anderzijds ook het feit is dat de meeste kikkersoorten een soort van kameleoneffect toepassen: zich aanpassen aan de ondergrond. Al eens een groene kikker op donkere bodem gezien? Dat zou dan het de lichtverklaring staven. Bij het voedsel heb ik mijn bedenkingen: hoe kan enkele keren caroteen voeren nu een effect hebben op de buikkleur tijdens het verdere leven van de kikker? Bij een kanarie is het effect alvast tijdelijk: levenslang bijvoeren is dan noodzakelijk.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
23 jun 2006 16:01:38
leven bombina oriëntalis trouwens in rusland? Daar wonen alleszins ook bombina bombina. Hoe komt het dan dat er westelijker geen orientalissen voorkomen? grz
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
23 jun 2006 16:22:08
Wel, een kanarie verliest zijn veren vaak, een kikker niet. Als ik mijn nakweekjes caroteen voer, behouden ze de rode kleur, al kan die wel wat vervagen bij het groter worden als er dan geen caroteen wordt bijgevoert. Als ze volwassen zijn groeien ze veel trager en blijft de helrode kleur dus mooi behouden, al zie ik dat mij grootste en oudtse mannetje een meer rozige buik heeft, waarschijnlijk vanwege het groter worden zonder bijvoeren van caroteen. en ja, ze komen in een klein deel in rusland boven Korea voor
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
24 jun 2006 13:30:41
Toemaatje: bij mijn bezoek vandaag aan de Zoo van Antwerpen zag groene en bruine orientalissen en jawel één orientalis met een prachtige groene rug en een schitterende gele buik
Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
25 jun 2006 00:16:01
OK, dan zijn de kleuring van rug en buik dus toch ook onafhankelijk van elkaar.. Licht voor de groene rug en caroteen voor de buik... (Lijkt me wel een fraai kikkertje al met al.)
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
05 jul 2006 11:07:52
Gisteren vond ik dus eieren in het buitenverblijf van de kikkertjes. Sinds ze buiten zitten (22 juni), zijn de diertjes aan grote hoeveelheden zonlicht blootgesteld. Ze zijn inderdaad verbleekt, maar geen enkele heeft tot nu toe de typerende felgroene kleur bereikt. De ondergrond van het badje waarin ze zwemmen, is nu wit ipv zwart (ik gebruik het onderstel van een voliëre van kanaries in een grote getimmerde houten bak). Ik vermoed dat het dus gaat om een bruine variant en niet om een donkergekleurde groene variant (er stilaan van overtuigd dat het geen bombina bombina zijn). Dit kan een indicatie zijn dat er inderdaad genetica speelt en het niet enkel gaat om de aanwezigheid van licht en ondergrond. Vraagje voor Paleosuchex: waarop baseert u zich om te zeggen dat ze uit de VS komen? Ik vond dit een interessante opmerking, maar vroeg me af waarom juist. Vraagje in het algemeen: welke temperatuur is ideaal voor de opkweek van de larven? Ik heb ergens op een (dit?) forum eens gelezen dat je bij een lagere temperatuur (15°) "waarschijnlijk" meer vrouwtjes krijgt. Klopt dit (de poster van de discussie heeft nooit zijn bevindingen gepost NA de opkweek van de larven)? En wat eten de getransformeerde padjes? Ik post wel nog eens fotootjes van de padjes buiten. De eieren ontwikkelen zich trouwens razendsnel: ze zijn 1 dag oud en er is reeds vervorming in de embryo's te zien. Grz!!
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
05 jul 2006 11:49:30
Ik weet dat bij reptielen de temperatuur wel een rol speelt op het geslacht, maar op amfibieën? en temperatuur van 20°C is goed, gewoon veel tetramin voeren, en de kikkertjes op tijd in het ondiepe zetten. Het is normaal dat dit zo snel gaat, ik ben er nu mee bezig voor mijn eindwerk, en bij een temperatuur van 28°C kwamen mijn orientalis eitjes na 36 uur uit. Bij 18°C (in de kelder), pas na 4-5 dagen.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
05 jul 2006 13:53:15
"ik ben er nu mee bezig voor mijn eindwerk" ____________________________________________ zalig, welke richting doe je? Ik ben momenteel volop bezig met het zoeken van literatuur over misleiding en lieggedrag bij mensapen voor mijn eindverhandeling Dit zal je ms interessant vinden: http://www.int-res.com/articles/esr...4/ESR3.pdf grz!!
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
06 jul 2006 07:15:20
hey, bedankt, dat is inderdaad wel een goed artikel. Ik vog zelf BTW, bio-technische wetenschappen, in PITO stabroek, in Antwerpen. Volgend jaar moet ik eigenlijk pas beginnen, maar als je het in mei al moet afgeven kan ik beter nu al met de practische proeven bezig zijn. Ik ben momenteel meer bezig met licht warmte en larvendichtheid (groeiremmers) die een invloed hebben op de ontwikkeling van de larven. Er komen wel wat vreemdere resultaten uit, larven die donker stonden zijn 1.5x zo groot als larven die normaal gehouden werden. Binnenkort ga ik achter warmte en ook achter lichthoeveelheid. Met het volgende legsel. En misschien dat ik mijn Hyperoliussen kan laten kweken en zo verschillen in diverse soorten kan bekijken.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
06 jul 2006 10:02:28
Over warmte: bij bruine kikkers denk ik dat kikkervisjes op veel kleinere grootte metamorphoseren (ofzo) dan op lage temperatuur. De kikkervisjes die ik in maart-april binnen heb genomen om te tonen aan m'n zusje, zijn allang kikkertjes terwijl de vijver nog steeds vol (veel grotere) bruinekikker-oekedoelen zwemt (merk op: dit kan eventueel ook te maken hebben met de bevolkingsdichtheid, deze was ws hoger in het aquarium). Misschien zijn resultaten van jouw onderzoek gelijkaardig? Indien kikkervisjes groter worden bij minder licht, laat ik beter het licht uit voor de overlevingskansen van de diertjes, niet? Hoe groot worden de paddenvisjes trouwens? Zeg wat me nog opviel aan de eitjes van de padjes: deze worden gelegd in groepjes van 2 of 3, niet in eiersnoeren? Ik vond dit wel vreemd. Ik had snoeren verwacht Antwoorden op onderstaande vragen mogen nog steeds komen : _____________________________________________________________________ Vraagje voor Paleosuchex: waarop baseert u zich om te zeggen dat ze uit de VS komen? Ik vond dit een interessante opmerking, maar vroeg me af waarom juist. Vraagje in het algemeen: welke temperatuur is ideaal voor de opkweek van de larven? Ik heb ergens op een (dit?) forum eens gelezen dat je bij een lagere temperatuur (15°) "waarschijnlijk" meer vrouwtjes krijgt. Klopt dit (de poster van de discussie heeft nooit zijn bevindingen gepost NA de opkweek van de larven)? En wat eten de getransformeerde padjes? _____________________________________________________________________
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
06 jul 2006 11:18:40
Ik heb inderdaad bij warmte gelijkaardige resultaten, omdat hun metabolisme bij hogere temperatuur sneller gaat, eten ze meer, metamorphoseren ze sneller, en, worden ze ook sneller gepushed tt metamorphose, daar anders de poel misschien uitdroogt. Omdat ze sneller metamorposeren, blijven ze kleiner omdat ze de tijd niet nemen om uit te groeien. de padevisjes worden best groot, ik heb al paddenvissen gehad van ruim 8-9 cm. Dit jaar echter niet, dooor het warme jaar, metamorphoseren ze sneller. En bij toevoeging van vitamines en een beetje calcium in het water worden ze ook groter, net als de kikkertjes trouwens groter zullen zijn. ze leggen inderdaad in kleine klompjes, bij mij leggen ze vast aan allerlei waterplanten, en sphagnum mos, maar soms ook los op de bodem. Had je snoeren soms verwacht vanwege het woord pad? vuurbuikpadden zijn geen echte padden (schijftongKIKKERS) en leggen daarbij ook niet in snoeren dus
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
06 jul 2006 12:14:20
ja neen, had dat eens ergens gelezen (http://www.kameleon.to/amfibieen/ka...pad.html), maar dat heb je dan met het internet he 8-9 cm... Dan kunnen jonge padjes al onmiddelijk starten met redelijk grof levend voer, niet? Hoe lang blijven ze dan in het water om zo'n grootte te bereiken? Ik had opgevangen dat de larvale fase bij deze soort extreem kort is. Bij vissen is het zo dat ze sneller groeien indien de waterdruk hoger is. Daarom krijg je dus grotere vissen in hogere aquaria. Is dit ook het geval met paddenvisjes? (ik heb buiten nog een regenton staan ) Owja nog één vraagje: eten de larven echt bewegend voer zoals watervlooien etc? Of algen, plantenafval, gekookte wortel (caroteen) en stukjes vis, zoals de 'normale' kikkersoorten doen?
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
06 jul 2006 14:57:08
Bij de dierenwinkel Fantasia in Antwerpen zitten enkele bruine orientalissen en dit zijn nakweek dieren uit de USA. Paddenvisjes bombina soorten(uitgezonderd B. Maxima) eten bijna uitsluitend groenvoer, zie goede website over kweek: www.amphibia.co.uk.bombina.html Goed voer is groenvoer voor vissen zoals Sera Flora (groenvoer) Temperatuur rond 20 graden lijkt mij goed.
raymond portocarero

Verzend Privé Bericht


Posts:16

Avatar

Profiel


--
06 jul 2006 15:02:53
Sorry, juiste website is: www.amphibian.co.uk/bombina.html
joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
07 jul 2006 08:52:59
Inderdaad, algen, groenvoer en vissenvoer is heel goed. Ik geef zelf tetramin, en doe wat waterpest in het aquarium, waar ze soms van eten.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
07 jul 2006 09:41:15
vandaag zijn de larfjes uitgekomen. Enkele eitjes, die beschimmeld waren, zijn niet uitgekomen. De padjes hebben ook nieuwe eitjes gelegd vannacht (door de regen ws). En IK VERTREK OP VAKANTIE!! tot daarna ws!! Grz
Jasper Koenders

Verzend Privé Bericht


Posts:197

Avatar

Profiel


--
13 jul 2006 14:53:13
Padjes, kikkertjes.. Het zijn padjes.. Waarom noemen veel mensen ze toch steeds kikkertjes.. :-)
Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
14 jul 2006 19:47:21
Omdat dat ook mag.
Oorspronkelijk kennen we alleen twee typen kikkers: gladde met lange poten: kikkers (Ranidae) en wrattige met korte poten;: padden (Bufonidae). Nu zijn er, zoals je weet allerlei tussenvormen, van kortpotige gladde tot langpotige wrattige en behalve aan de Ranidae en Bufonidae, mag je eigenlijk alle dieren de naam pad of kikker naar wens toekennen.
Bombina's worden bijna altijd Vuurpadden genoemd, maar hun familie is die van de Schijftongkikkers.. het is, zoals ik al eens eerder gezegd heb, een kwestie zoals die van de Amsterdamse benaming van vogels.. Je hebt Sehze en Drehfsehze...Biologische argumentatie zit er verder niet achter.
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
30 jul 2006 19:34:34
vandaag zijn de eerste 3 kikkertjes/padjes aan land gekropen. morgen rij ik snel om fruitvliegjes.

De ouders bleken enorm productief geweest te zijn tijdens mijn reis: ik heb denk ik 200 kikkervisjes... Wat minder is, is dat ik vannacht de ouders ben kwijtgeraakt. Het vliegengaas was bevestigd met nietjes, maar is om de één of andere reden gescheurd. Hierdoor is een spleet ontstaan van ongeveer een cm waardoor de padjes zijn ontsnapt. Ik hoop dat de padjes aangetrokken worden door onze vijver en ik ze zo alsnog terug kan vangen, maar ik vrees dat ik ze kwijt ben.

Ik merkte trouwens al dat de padjes bij regenweer veel hoger sprongen dan ze gewoonlijk deden en soms tegen de muren opkropen. Volgens mij is de grotere bak in de open lucht een stimulans geweest voor hun spierontwikkeling ofzo. De algemeen bekende migratiedrang van het geslacht 'bombina' heeft me genekt!!


Patrick Temmink

Verzend Privé Bericht
Deventer
Dn Lid
Posts:710

Avatar

Profiel


--
31 jul 2006 06:03:58

Heb je er ook over na gedacht dat deze padjes het hier ook met onze temperaruren

overleven en kunnen voortplanten?

Groet, Patrick

Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
31 jul 2006 10:43:50

ja daar ben ik van op de hoogte. De padjes kunnen echter niet tegen temperaturen lager dan -4°C en vriezen dan dood (hierover zijn proeven gedaan!!). Met deze wetenschap probeer ik mijn geweten wat te sussen . Ik denk niet echt dat ik er iets aan kon doen. Het is me echt een raadsel waarom het gaas is gescheurd.

Patrick Temmink

Verzend Privé Bericht
Deventer
Dn Lid
Posts:710

Avatar

Profiel


--
31 jul 2006 13:10:26

Als de temperatuur lager word gaan ze een winterslaap houden.

Ze zoeken dan een plek waar het niet vriest. Ze kunnen dus wel degelijk overleven.

Er zijn zelfs mensen die ze in een vijver hebben met daabij schuil mogelijk heden voor de winter. Dit is allemaal goed afgebakend.

Laten we het hopen dat het goed gaat, er zijn tenslotte al genoeg uitheemse dieren hier

Groet Patrick

joffrey vanmoer

Verzend Privé Bericht
berendrecht-Antwerpen

Posts:214

Avatar

Profiel


--
31 jul 2006 17:04:25

Probeer op het moment vooral in de buurt 's nachts te zoeken, vijvers, sloten etc.

Ga vooral op het geluid af.

Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
31 jul 2006 17:56:39

ok, ik verwijs naar volgend artikel: http://www.int-res.com/articles/esr...bsp;  p.4-5: "de temperatuur daalde in een bepaalde koelruimte tot -4°C, waarna alle dieren stierven." Het overwinteren dient bij hogere temperaturen te gebeuren, ik ken het principe van een winterslaap. 

Mensen die padjes buiten houden,  doen dit vaak in een vijver dicht tegen het huis, uit de wind, in artificiële omstandigheden die een klimaatverzachting veroorzaken waarop je bij ons in de tuin echt geen kans maakt. Een simpele spouwmuur is een geweldige isolatie, maar vind je helaas niet. Een 'plekje waar het nooit vriest' is hier nergens te vinden. We hebben een houtstapel, waarin vele padden overwinteren, waar de wind gewoon losdoor waait. Inheemse kikkers en padden bezitten een speciaal systeem tegen het bevriezen. Ze laten het water in de buitenste huidlagen bevriezen (een soort ijszak) en concentreren dan alle zonnewarmte uit de zomer centraal in hun lichaam. Hiermee scheiden ze een stof af die ervoor zorgt dat hun vitale weefsels niet bevriezen, dit zou dodelijk zijn (zet maar eens een komkommer in de ijskast en laat die ontdooien. Het bevriezen doet de cellen barsten... "same with frogs"  een gifkikker ofzo bv kan niet tegen vrieskou. Ze kunnen wel hun zonnewarmte een dag ofzo opslaan en daarop overleven, maar geef ze een winter en ze zijn kapot. Hetzelfde geldt voor bombina orientalis.

@ jof: merci voor de raad, was ik al van plan. Wij hebben de enige vijver in de buurt, dus ik hoop ze daar aan te treffen vannacht (daarnet dacht ik een mannetje te horen, maar het stopte direct, dus ik ben echt niet zeker of het geen verbeelding was). Achter onze tuin loopt een net aangelegde beek, op een diepte van 3 m (schuin aflopend naar beneden), maar die stroomt hopelijk te snel voor de padjes. Normaal kiezen ze enkel stilstaande, tijdelijke en ondiepe plassen, dus ik denk dat ik met de vijver een goede kans maak. Ik vrees enkel dat ik enkel de mannen zal vinden adhv het gekwaak. Indien ik er echter zeker van ben dat ze daar zitten, zal ik ws de hele vijver leeghalen om ze te vangen, die is toch nodig aan een beurt toe

 

Patrick Temmink

Verzend Privé Bericht
Deventer
Dn Lid
Posts:710

Avatar

Profiel


--
01 aug 2006 07:12:07
Geloof je het niet, ook prima
Anomander Rake

Verzend Privé Bericht


Posts:40

Avatar

Profiel


--
01 aug 2006 10:31:27
megagoed nieuws: vannacht 1 man kunnen vangen!!
De andere was helaas ondergedoken voor ik de kans had. Volgende keer beter.
Patrick Temmink

Verzend Privé Bericht
Deventer
Dn Lid
Posts:710

Avatar

Profiel


--
01 aug 2006 11:26:09
Succes, met de andere
Mariano Zamorano

Verzend Privé Bericht


Posts:3

Avatar

Profiel


--
27 dec 2007 21:36:05

Hallo Allemaal,

2008 Is het interantionale jaar van de kikkers(en padden)!

Veel dierentuinen werken daarom aan extra aandacht voor deze diergroepen waaronder ook herplopulatie thema's

Nu weet ik o.a. dat er in de regio Heinsberg herpopulatie planning is voor Bombina bombina,

mocht dus iemand nakweek willen afstaan voor deze projecten meld u zich dan bij ons, wij brengen u in contact met de juiste personen en instanties.

Zoonimal Wild Encounters

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
29 dec 2007 01:05:49

Hallo allemaal,

het zal wel aan mij liggen maar om na een hele discussie over hoe verboden en wat voor boetes vindt ik het tamelijk gedurfd om om beschermde dieren die "over"zijn te vragen.

Maar wie weet, hoewel ik weinig over zoonimal kon vinden, is het wel een bonafide projektbedrijf.

Helaas heb ik alleen 15 siberische tijgers over

Kwaak,

Eric

Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
30 dec 2007 00:35:41
Tsja.. Zoeken de dierentuinen nu contact met liefhebbers??? Dat is wel nieuw... Jarenlang mocht dat volstrekt niet en lieten de dierentuinen hun dieren liever dood gaan in ondeskundige handen, dan dat ze liefhebbers inschakelden.. ( Nederlandse dierentuinen en vanuit hun besturen... Dierverzorgers hebben daar wel andere ideeeen over gehad..) Endelijk inzicht???
Bert Broers

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:570

Avatar

Profiel


--
30 dec 2007 23:50:11

Nou...dat valt op zich nog wel mee. Diergaarde Blijdorp heeft een jaar of tien geleden hyla savignyi gekocht, omdat er via het European Studbook Foundation - geloof het of niet - ook een stamboek hyla savignyi bestaat. Het Noorderdierenpark heeft in die dagen een heuse vrachtwagen naar mijn toemalige woonplaats Tolbert gedirigeerd - dit tot grote verbijstering en ontsteltenis van de buurt, die vreesde dat ik veel gevaarlijker exoten wilde gaan houden -om kikkers naar Emmen te transporteren en ook in Artis sprongen volgens mij enkele groenrokken rond.... maar ja, wat wil je ook met zulke mooie beestjes.....

Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
01 jan 2008 14:07:35
Tja, maar het gaat altijd van liefhebbers naar dierentuinen en niet terug... In het kader van die 'studbooks' een enkele keer soms wel een schildpad, maar van kikkers heb ik het nog niet gehoord..
jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
14 feb 2008 19:49:12
dat komt, omdat veel dierentuinen weinig kweken met kikkers, ze houden ze in leven maar hebben er of geen plek, of geen tijd voor. mischien gaan ze er nu in dit jaar van de kikker wat meer aan doen.
petra wal

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:59

Avatar

Profiel


--
28 jun 2010 21:58:56

ik heb gehoord dat de legale bombina,s oranje of rode buiken hebben

maar als het een gele buik is komt het uit europa wat niet mag zonder

papieren dan is dat echt waar

heb namelijk oranje buiken rode buiken en gele buiken

wat is daar nou het verschil van kan iemand dat mij vertellen

 

hoor het graag

Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
29 jun 2010 09:29:01

Tsja..
De geelbuikvuurpad ( Bombina variegata) komt in Nederland voor en is illegaal. Overigens zijn deze wel eens wat oranje, maar nooit rood van buik.
De roodbuikvuurpad (Bombina bombina) komt niet in Nederland voor, en staat ook niet in de soortendatabase van LNV.. Er zijn geelbuikige en roodbuikige versies van. Deze is herkenbaar aan de vorm en de kleur van de rug ( meestal wat gemarmerd) en ana de witte spikkeltjes op de buik.. ( bij de echte geelbuik zijn er wel zwarte, maar geen witte spikkels)

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:581

Avatar

Profiel


--
07 jul 2010 09:17:09
Ook zijn bij de roodbuikvuurpad de vlekken van zijn buik niet verbonden met zijn poten en bij de geelbuik dat wel.

Op wikipedia staat wat vergelijkingsmateriaal:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodbuikvuurpad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geelbuikvuurpad

Weet je zeker dat je niet te maken hebt met de veelgehouden Bombina orientalis?
Rien de Bruijne

Verzend Privé Bericht


Posts:10

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 22:26:52

Het blijft een apart verhaal....

In Duitsland kan je nakweek met papieren kopen van zowel B. Variegata alswel B. Bombina. De eerste mag je uiteraard onder geen enkele voorwaarde invoeren omdat het een inheemse soort betreft. Nu zoek ik me helemaal het hompeschompus, ik zou wel eens in mijn (hermetisch afgesloten) buitenterrarium B. Bombina willen houden, te meer omdat je deze niet binnen hoeft te laten overwinteren zoals bij B. Orientalis (en ik deze echt binnen houd want ik ben als de dood dat ik er een aantal niet meer kan wegvangen voor de winter en deze dan sterven door de kou).

Ervan uitgaande dat de nakweekpapieren in orde zijn, is dit dan wettelijk geoorloofd? (ervan uitgaande dat je er zelf zorg voor draagt dat deze exoten niet kunnen ontsnappen?) De boetes zijn (terecht) dermate hoog dat je er je vingers niet aan wilt branden... Om nog maar te zwijgen over eventuele nakweek.

Met name het laatste zit me erg dwars dus waarschijnlijk begin ik er toch niet aan (wat doe je met nakweek?), maar MAG het nu eigenlijk of toch niet? Ik heb na alle flora- en fauna wetgevingen, CITES etc. etc. te hebben doorgespit nog altijd niet gezien dat het NIET mag....

Iemand met een pasklaar antwoord?

Bert Broers

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:570

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 23:46:12

Hoi Rien,

Bombina bombina mag je gewoon houden; als je maar zorgt dat je nakweek koopt met een overdrachtverklaring waarop dat ook duidelijk op staat. Ik heb ze zelf al jaren en in een kas gaat het perfect; ook dat overwinteren waar je het over hebt.

Rien de Bruijne

Verzend Privé Bericht


Posts:10

Avatar

Profiel


--
05 aug 2010 20:30:42

Hi Bert,

Ik wist dat jij ze had maar wilde hier niemand direct op aanspreken. Dank voor je antwoord! Zal straks nog even een leuke foto uit Slovenie uploaden, op sommige plaatsen struikel je daar over de B. variegata. Blijft apart als je dan aan de situatie in Zuid-Limburg denkt....

Rien de Bruijne

Verzend Privé Bericht


Posts:10

Avatar

Profiel


--
05 aug 2010 20:55:21

Inderdaad, de gebruikelijke koeienpoel, HET traditioneel genoemde habitat. De koeienpoel zelf vol met volwassen exemplaren, de koeienhoefsporen naast de poel vol met.......

 

Peter Mudde

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:1059

Avatar

Profiel


--
06 aug 2010 13:55:34
Dat lijken me, eerlijk gezegd, eerder jonge padjes.. Zaten er ook Bufo viridis in die buurt?
Bert Broers

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:570

Avatar

Profiel


--
08 aug 2010 08:57:09

Sprekend de groene padjes die hier in het terrarium rondlopen

Bert Broers

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:570

Avatar

Profiel


--
08 aug 2010 11:59:31

Als pas gemetamofoseerd zijn, zijn ze zo grauw dat je ze gemakkelijk voor gewone padden aanziet. Narmate ze groter worden zie je steeds duidelijker de tekening die de volwassen dieren hebben.

U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.

Private Messages
U moet ingelogd zijn om deze module te kunnen gebruiken.
Waarschuw moderator