Go to previous topic
Go to next topic
Laatste Bericht 10 mrt 2013 14:21 door serge pasquasy
Atelopus Spumarius eerste legsel!
162 Antwoorden
AddThis - Bladwijzer en Delen knop
Auteur Berichten

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
14 mei 2012 12:28
    Mijn Atelopus koppel zat weer in amplex maar ze willen telkens geen eitjes gaan leggen.
    Van deze keer heb ik een curver gemaakt en het water verwarmd naar 25 graden en de curver buiten gezet.
    2 dagen later een legsel!
    Ze zijn nu nog bezig aan het leggen als ze klaar zijn neem ik een foto.
    Zalig na een jaar proberen is het dan toch eens gelukt!Ik hoop dat alles goed verder verloopt!
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    14 mei 2012 12:33
    Goed om te horen. Het lijkt er op dat extreem hoge rlv en een flinke afkoeling het 'em doen. Heeft het nog geregend in die twee dagen?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 mei 2012 12:49
    Ja het was warm maar toch regenachtig weer buiten, daarom dat ik ze ook buiten zette ik had er een goed gevoel bij.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 mei 2012 13:19
    Hier al een voor proever Tegen vanavond neem ik van alles eens foto's hoe ik de curver heb gemaakt en hoe en wat uitgebreid met foto's.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 mei 2012 13:20
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 mei 2012 15:59
    Het koppeltje is uit elkaar gegaan en hebben nog een mooie extra tros eitjes achter gelaten.
    Er liggen erg veel eitjes ik hoop dat ze goed bevrucht zijn.
    Prachtig om dit te mogen mee maken had nooit gedacht dat het eens ging lukken!

    Door dat de curver buiten stond en het water verwarmd werd naar 25 graden ontstond er een soort damp laag boven het water door de koude op het warm water.
    De dieren zaten dan ook heel tijd half in het water op het stuk Yati hout om zich zelf wat warmer te houden.
    Ik heb ze zo 2 nachten laten staan.
    Ik ga tegen 12u vanmiddag gaan kijken en ik zie het koppeltje onder het water zitten ik dacht even neen die zijn verdronken maar toen zag ik beweging en zag al wat eitjes liggen, ze waren dus net aan het leggen.

    Ik heb nu al veel dingen geprobeerd om eitjes van mijn 2 koppels Atelopussen te krijgen altijd zonder succes.
    De meeste dieren reageren op de buiten toen zat ik te denken als ik ze nu eens in een verwarmde curver buiten plaats dat moet toch ook resultaten geven, en ja na 2 dagen mijn eerste legsel van 1 koppel Atelopus.
    Het koppeltje zat al een maand in amplex in hun terra ze deden ook niets en zaten alle dagen op hun zelfde plaats niets te doen, ze zocht ook geen water op wat ik zo raar vind aan die beesten, altijd amplex maar nooit geen eitjes.
    Nu zat de vrouw modder vet en zei in mezelf het is nu of nooit, en mijn idee is geslaagd mijn eerste legsel.
    Ik hoop echt dat ik deze mooi groot krijg.
    Ik heb al altijd na kweek Atelopussen willen hebben dit is echt een droom voor mij zo super blij! hahaha

    0

    René Krüter



    Posts:632


    Profiel

    Hulsberg

    Dn Lid


    --
    14 mei 2012 16:14
    Ik vind het een geweldige prestatie Serge. Zoveel mensen hebben geprobeert Atelopus te kweken en het is eigenlijk niemand succesvol gelukt. Proficiat!

    Als je straks larven hebt ben ik benieuwd naar hun eetgewoonten. Ik vermoed detritus eters gezien de wateren waar zij in de natuur afzetten. Veel bananenblad geven= veel microorganismen met hoge voedingswaarde.

    Succes straks!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 mei 2012 16:29
    Bedankt René.
    In de Zoo in Duitsland zou er al eens mee gekweekt zijn maar ik hoor altijd die verhalen dat ze hormonen zouden gebruikt hebben.
    Als het goed gaat mag je altijd achter wat larfjes komen en mee helpen ze opvoeden :-)
    Ik had ergens een pdf gelezen dat ze van dat bruine mos eten die aan stenen hangt, dus zal wat mos van de vijver gebruiken, ook wat zelfde methode als Klappenbachi dacht ik te lezen.
    Als er mensen nog tipjes hebben?
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    15 mei 2012 05:54
    Super ben heel benieuwd hoe dit gaat.
    Gr Gerard
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    15 mei 2012 11:47
    Ik zou ook zeker spirulina probereren, Serge.
    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    15 mei 2012 12:17
    Hartstikke leuk!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    15 mei 2012 13:30
    Bedankt, ik ben ook zeer benieuwd hoe alles verder verloopt maar ik doe zeker mijn best er voor zoals altijd.
    Ik heb al goed nieuws en zie de eitjes al traag verder ontwikkelen.

    Ik ga nog een foto toevoegen van het koppeltje daar kan je zien hoe dik ze al zat, die avond heb ik ze in de curver geplaatst buiten.

    Ik durf geen foto's meer maken van de eitjes omdat ze licht gevoelig zijn dus vanaf die al wat verder ontwikkeld zijn neem ik nog wat foto's van hun.

    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    15 mei 2012 14:22
    Ik weet dat er onlangs weer binnengekomen en hoop dat mensen Serges voorbeeld volgen. Dan hoeven ze in de toekomst niet meer uit Suriname te komen.
    0

    Stijn Van de Water



    Posts:203


    Profiel

    Gierle / België

    Dn Lid


    --
    15 mei 2012 18:58
    Schitterend resultaat, dit is alvast iets ! Hopelijk lukt de opkweek van de larven / kikkertjes ook. Ik zou alvast wat kuipen en emmers vullen met (voedselrijk) water en wat keien, en op een zonnige plaats in de tuin zetten. Op de stenen komen algen met heel wat micro-organismen. Zodoende kunnen de larven deze afgraven.

    Als ik op de foto's kijk, lijkt de vrouw de 'gele' variant te zijn, en de mannen de 'witte' ?

    Succes ermee !

    Stijn
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    15 mei 2012 19:37
    ja dit klopt de gele en witte komen ook samen in de natuur dus dit kan geen kwaad of is geen kruising of zo.
    Ruud verkoopt ook de gele en witte door elkaar.
    Volgende keer probeer ik de witte man op de witte vrouw te zetten en omgekeerd ;-)

    De stenen had ik gisteren al in water gelegd en op terras gezet dat komt goed.
    Als er nog tipjes zijn?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    15 mei 2012 19:43
    Die witte naast het koppel is ook een vrouwtje, dan heb ik nog een geel ventje en het koppel dat je ziet op de foto.
    0

    Stijn Van de Water



    Posts:203


    Profiel

    Gierle / België

    Dn Lid


    --
    15 mei 2012 21:13
    Ik was even in de war aangezien er ook een 'roze' variant uit Suriname geimporteerd is (onder de naam A. s. barbotini).
    Ik wist niet dat de witte en gele samen voorkwamen, zou dan om A. s. hoogmoedi moeten gaan.

    En met stenen 'afgraven' bedoelde ik 'afschrapen', maar blijkbaar kan je berichtjes niet meer aanpassen

    mvg

    Stijn


    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    15 mei 2012 21:40
    Zoek eens het internet af naar kweekmethoden voor diatomeeën (dat is van nature hun voedsel). Met voldoende kiezelzuur in het water zijn die goed te kweken.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    16 mei 2012 17:39
    Ok bedankt voor je raad zal ik zeker doen.
    De eitjes worden wat langer maar nog altijd niet echt goed te zien of ze goed zijn, het duurt wel even.
    Ik hoop nu niet dat ze slecht zijn.
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    17 mei 2012 00:32
    algen aan stenen i.d.d.
    Let op, Veel kweekpogingen met Atelopus stranden in het larvestadium. Veel schoon water lijkt een voorwaarde.. Stromend water ook..
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    17 mei 2012 12:23
    De Atelopus eitjes zijn dus niet goed, achter dag 3 geen verdere ontwikkeling jammer.
    Maar ik heb nog een koppel en zal die ook eens proberen om er eitjes van te krijgen, ik hoop dat de volgende keer beter gaat.
    Ik ben wel al blij dat ik er al eens een legsel van heb gehad dat geeft al wat hoop.
    Sommige eitjes werden wat langer maar meer gebeurd er niet.
    Ik had stromend water gebruikt, 7 liter Osmose en 3 liter leiding water, ook werd het water verwarmd naar 23 graden.
    Zeer jammer.


    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    17 mei 2012 14:54
    Jammer man volgende keer beter je bent een stap verder.
    Gr Gerard
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    18 mei 2012 00:13
    Drie dagen is nog veel te vroeg om te denken dat het niks wordt.. Met de witte eitjes van Atelopus is dat moeilijk te zien. Bij mij was indertijd slechts 10% bevrucht en alleen eieren in de schaduw kwamen uit.. Ik zou ze lekker laten liggen tot het echt schimmelt of zo..
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    18 mei 2012 12:32
    Je hebt gelijk Peter jammer dat je niet wat vroeger reageerde met wat tips voor me, als je ook al met deze soort hebt gekweekt.
    Echt dom van mij ik was overtuigt omdat ik na 3 dagen niets zie veranderen en dan maar foto's genomen van het slechte legsel maar we zijn nu dag 4 en ik ging net gaan kijken en ja hoor er begint vorm in te komen in enkele eitjes, ik hoop dat ik dit nu niet verpest heb door foto te maken met flits.
    Ik was overtuigd als ik na 24 u geen ontwikkeling zie dat het niets word zoals de meeste legsels, ik las ook al dat Atelopus eitjes al moeten ontwikkeld zijn na 2 dagen, en dat ze al rond zwemmen na 6 dagen daarom dat ik al aan het panikeren was.
    Ik zal nu zien wat er nog van terecht komt ik hou jullie op de hoogte.
    Ik heb koppel 2 in regen seizoen gezet en wacht af tot ze in amplex gaan en dan probeer ik nog eens eitjes te krijgen van koppel 2.
    Peter met welke Atelopus heb je gekweekt en heb je ze mooi aan land gekregen?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    19 mei 2012 12:39
    De Atelopus eitjes worden mooie larfjes!
    Ik heb er bruut een 20 goeie geteld.
    Wat ik nu wel raar vind en dat is, de eitjes die ontwikkelen vallen uit de ei snoer en liggen los op de bodem verder aan het ontwikkelen.
    Toch wat vreemd dit?
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    19 mei 2012 20:03
    Bescherming voor schimmel, rust is je kracht.
    suk6 Gr Gerard
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    20 mei 2012 00:53
    De meeste eitjes ontwikkelen mooi verder ik zag ook al enkele larven bewegen, alles verloopt goed!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    20 mei 2012 19:07
    De Atelopus larven zijn nog eens de helft kleiner of van de Klappenbachi geweest ze zijn echt mini %-)
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    20 mei 2012 22:31
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 01:01
    Mijn 'kweek' was met A. flavescens.. En nee.. helaas, na een poosje gingen alle larven stoppen met groeien en daarna langzaam aan dood.. Ik denk steeds dat dat komt vanwege geremde groei. Padden is bekend, worden geremd in hun groei door hun eigen afvalwater. En deze dieren leven in stromend water he? Erg schoon stromend water... Maar goed, met A. zeteki schijnt het wel gelukt te zijn..
    De andere 'kweekresultaten' die ik ken, gingen over een enkel larfje dat in een paludarium in het watergedeelte was achtergebleven. Mijn advies: veel water verversen met zo schoon mogelijk water .
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 14:12
    Bedankt voor je info Peter.
    Jammer dat je kweek pogingen niet goed afgelopen zijn anders stond ik de eerste aan je deur voor die Flavescens die zijn zo mooi!
    Ik hoop dat je deze ooit goed aan het kweken krijgt.

    Ik had al gehoord dat deze soort Atelopus die ik heb ook in waterplassen zou eitjes leggen en dat ze niet alleen de eitjes in stromend water leggen.
    Ik gebruik alvast een pomp met kool zodat het water proper blijft, ook sproeit de pomp het water naar boven om zo wat extra lucht aan het water toe te voegen.
    Ik volg zeker je raad op en zal veel water verversen.
    Ik gebruik ook osmose met een beetje leiding water in, en doe altijd wat Eazy life in mijn water dit houd het wat langer verser, ik gebruik het al jaren bij alle larven en heb er altijd goeie resultaten van.
    Ik hoop dat dit goed afloopt :-)
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 18:04

    0

    René Krüter



    Posts:632


    Profiel

    Hulsberg

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 18:18
    Ziet er goed uit! Ook hier zou ik weer met een ruim aquarium werken en inderdaad goed filteren. Ik vermoet dat deze dieren ook weer detritus eters zijn omdat er in hun leefgebied weinig of geen algen voorkomen. Je kan eens proberen banen, eikenblad en beukenblad tot een poeder te vermalen. Verder ook weer cat-crum voor de eiwitten. Ik ben heel benieuwd! Gaaf!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 19:10
    Wat is detritus?
    Ik lees dat ze alleen van algen leven die ze van de stenen schrapen?
    In revieren leven toch ook van die grond kuisers die algen eten, dus er moet toch algen zijn waar ze voor komen?
    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    21 mei 2012 19:24
    Ik heb wel eens gelezen dat spirulina aan objectglaasjes werd geplakt door vochtig maken en op laten drogen, zodat er een dun laagje op kwam en onder water bleef zitten. Dit zouden de larven dan van de objectglaasjes kunnen schrapen. Misschien goed im eens mee te experimenteren of dat lukt...
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 19:29
    Ik zat ook te denken spirulina tegen een steen te vegen zoals schuurpapier, en dan de steen zo in hun bakje zetten dat moet toch ook lukken?
    Jou idee zal ik ook uitproberen alvast bedankt voor het mee denken.
    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    21 mei 2012 19:31
    Schitterend hier maak ik mijn werk van thanks!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    23 mei 2012 18:55

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    25 mei 2012 18:02
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    26 mei 2012 20:45
    Ik ben al heel de middag larfje per larfje aan het uit vangen en ik zit al aan een getal van 328 Atelopus larven en er zijn er nog veel!
    Ik schat op een 400 a 450 larven.
    Morgen vang ik de rest uit.
    En ik maar denken dat ik maar een 20 tal larven ging hebben hahaha wat zijn die klein heb me er serieus op verkeken.
    Ik heb er apart in mijn aquarium gestoken, ook in een curver van 35 liters met zuurstof pompje en filter en verwarming, op 7liter Osmose water met 2 liter leiding water, met ook wat Eazy Life toegevoegd aan mijn water.
    Ik heb er nog een 50tal in een andere curver gestoken ook met filter pomp zonder extra zuurstof en verwarming, op gewoon leiding water.
    Ik zal alvast verschillende methodes uit proberen.
    Foto's volgen nog.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    26 mei 2012 21:12
    Filmpje van de Atelopus larven in Hd

    http://www.youtube.com/watch?v=lSsN4rSVaUk
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    26 mei 2012 23:45


    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    27 mei 2012 06:23
    Wat mooi man,kweek ze maar lekker op zorg voor veel vers water daar groeien ze beter van.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    28 mei 2012 18:25
    Zal ik zeker doen Gerard.
    Ik heb in totaal 454 larven uitgevangen dit is erg veel, ik heb dus wat bakken bij gezet.
    Er zijn nu curvers met regen water, ook met osmose gemengd met Leiding water, en dan op puur leiding water en ook zitten er in mijn larven systeem.
    1curver is gevuld met een laag algen als bodem, met veel watervlooien en nog levende wezentjes dit water komt uit de vijver hier zitten nu 10 larven in.
    In de meeste bakken werk ik ook met amandelblad en eikenblad.
    De ene bak heeft een pomp en de andere niet zoals ik in 1 bak een zuurstofpompje gebruik en in de andere niet.
    Ik zal uit testen wat het beste werkt.
    Veel werk voor de boeg dus.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 mei 2012 13:12
    Ik heb de larven vannacht voor de eerste keer zien eten en het was zeker geen algen, maar blad afval van amandelblad en eikenblad, en Cat Crum.
    René had gelijk het zijn geen algen eters.
    Wel lagen er een 40 tal dood op de bodem en zag de rest nog mooi verder eten, ik heb alvast al uitval gehad maar is normaal op 454 larven.

    Hier een filmpje in Hd waar je de larven ziet eten aan de oppervlakte.

    http://www.youtube.com/watch?v=6E0skwpywpA
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 mei 2012 20:20
    Ik denk dat ik te veel blad heb ingesmeten, ph is te rap omlaag gegaan en toch erg veel dode larven in de grote curver.
    Ik heb de meeste al uitgevangen en verspreid in de andere bakken.
    Eerste les al weer geleerd.
    Denk dat ik al bij de 150 dode larven heb.
    Verwonderd me die dat in mijn larvensysteem zitten samen bij de gifkiks larven doen het super goed, er hangen aan de potjes een bruine laag waar ik ze zie van eten, maar dit water is vuiler en toch doen ze het zeer goed hier in.

    Ik heb nog een mooi filmpje van de boven kant van de larven, ze beginnen er toch al wat anders gaan uit zien.
    http://www.youtube.com/watch?v=nvmecBBrLSo
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    31 mei 2012 00:17
    He Serge,
    Ik heb hier een paar artikelen over Atelopus en het kweken er van. Als je interesse hebt, mail me even..
    ( p.m.mudde at quicknet punt nl)
    Grtz
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    31 mei 2012 00:57
    Ik heb je een mail gestuurd Peter.
    In al de curvers waar ik overdreven heb met bladeren zijn de meeste larven dood gegaan.
    Ik krijg ook mijn temperatuur niet onder de 26 a 27 met die hitte, na deel van een apartement.
    De curvers waar ik enkele bladeren in legde leven de larven allemaal nog.
    Alleen jammer dat ik in totaal nog 87 larven in leven heb.
    De 87 larven zijn wel zeer actief en eten goed, ik hoop dat ik nu niets meer verkeerd doe.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    31 mei 2012 01:35
    Hier een paar larven die in mijn larven systeem zitten.
    Je ziet dat ze het bruin eten van de wand.








    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    31 mei 2012 15:38
    Ik heb geen enkel dood larfje meer sinds gisteren, het ziet er naar uit dat ze goed eten, ik ben benieuwd hoe dit verder verloopt.
    De truc met de curver buiten te zetten om te kweken met de Atelopus werkt dus goed!Er is nu voor het moment een koppel Atelopussen aan het leggen bij een kennis!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    01 jun 2012 18:20
    De larven eten dus goed van het Cat Crum en van de Wels chips van sera meervallen voer.
    Bekijk dit filmpje eens hier zie je hoe goed ze eten en ook zijn ze al wat gegroeid en zag ik poep liggen dus ze eten goed verder.

    http://www.youtube.com/watch?v=2iRtgAD5ycY
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    04 jun 2012 14:19
    Aangezien dat de larven altijd grazen aan de zij wanten en af en toe op de grond, heb ik eten in een Petri schaaltje gelegd, nat gemaakt laten drogen en het meeste met een borsteltje er af gedaan en er blijft dan een laagje over.
    Cat-Crum en Wels Chips fijngemalen




    Dan veeg je het weg met een borsteltje en heb je een laagje over die er blijft aan plakken.




    En ze smullen hun buikje er dik aan!






    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    07 jun 2012 00:06
    De larven in het larvensysteem doen het nog allemaal goed, het bruin is ook al bijna verdwenen van de zijkanten.
    Ik heb enkele larven die wit werden en volgende dag dood lagen in de grote curver, meeste larven eten worden groter en dan zie je enkele die niet groeien, ik ververs alle dagen meer of de helft van het water als ik dit niet doen zie ik soms een dood larfje liggen.
    Ik hou nu enkele larven apart in zo'n vliegpotjes en valt me op dat die dikker zijn, ze zitten kleiner en vinden makkelijker hun eten, in die grote curver vind niet alles zijn eten denk ik, want niet iedereen zit op de petrischaaltjes te eten.
    Degene die de petrischaaltjes niet vinden blijven mager.
    Ze eten het liefst die Wells Chips en Cat Crum gedroogd op de schaaltjes, tegen de avond zit het vol larven er op die hun buik vol eten.
    Algen zie ik ze niet eten, op de stenen zitten ze ook niet echt te grazen, alleen op de bodem en de meeste aan de zijwand van de curver, ze grazen echt alles af maar naar de oppervlakte gaan ze niet.
    Ik geef dus alleen nog als voer de Wels Chips en Cat Crum gedroogd op de petrischaaltjes, dit was een goeie tip die ik kreeg, algen en de rest laat ik nu achterwege.

    Mijn ander koppel zit nu ook in amplex en word aardig dikker ik ben benieuwd of er een legsel komt.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 jun 2012 12:29
    De larven zie je altijd naast het voer eten, nooit van het eten, brokken voer ontwijken ze, ze hangen met hun mond heel stevig aan de bodem en gaan zo vooruit in snakjes.
    De larven hangen soms onder het stromend water en zie je de staartjes weg en weer gaan, maar hangen stevig aan de wand vast, je kan ze ook niet simpel uitvangen zelfs met een pimpet krijg je ze er lastig van, net dieren die met lijm vast hangen.
    Op de eerste foto kan je al zien waarom die zo goed vastplakken ze hebben schubben onder de mond, dus in mijn ogen echte rivier larven, hier mee kunnen ze zich vast zetten aan stenen in stromend water.

    Ik heb tot nu toe het meeste succes met de petrischaaltjes waar het voer aan gedroogd hangt.
    In de bak waar ik algen heb laten groeien aan de wand had ik ook enkele larven ingesmeten maar die zie je echt niet van de algen eten, wel van het bruin die aan de wand hangt.
    Ondertussen zwemmen de larven al 24 dagen rond en ik heb er nog veel in leven, sommige groeien heel traag en dan heb ik larven die rapper opgroeien dan de andere.
    Ik heb ook een nieuwe larven systeem waar er boven de potjes telkens vers water word in gedruppeld, net zoals het regent en de larven worden constant ververst deze zie ik ook goed gaan.
    Ik denk als ik nu zo verder doe dat ik wel een paar larven aan land zal hebben.

    Iemand nog een idee wat voor voer er in rivieren te vinden is?









    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    14 jun 2012 16:28
    In de bak waar ik algen heb laten groeien aan de wand had ik ook enkele larven ingesmeten maar die zie je echt niet van de algen eten, wel van het bruin die aan de wand hangt.


    Dat bruin zijn vast die bruine algen, ofwel kiezelwieren/diatomeeën die ze van nature eten. Dat ze geen andere algen pakken verbaast me dan niks...

    In rivieren vind je misschien in schaduwrijk gebied stenen die vol bruine shit zitten. Die moet je dus hebben. Al zou ik me wel wat zorgen maken om verontreiniging.
    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    14 jun 2012 16:30
    Fijn wel dat het opplakken van visvoeders door nat maken en laten drogen goed blijkt te werken!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 jun 2012 18:43
    Geplaatst door Remco Stuster op 21 mei 2012 19:24:18
    Ik heb wel eens gelezen dat spirulina aan objectglaasjes werd geplakt door vochtig maken en op laten drogen, zodat er een dun laagje op kwam en onder water bleef zitten. Dit zouden de larven dan van de objectglaasjes kunnen schrapen. Misschien goed im eens mee te experimenteren of dat lukt...

    Je tip heb ik zeker serieus genomen maar dan wel met ander voer en werkt goed volgens mij.
    Alvast bedankt voor het mee denken Remco!

    Hier op de foto zie je boven de groene alg aan de wand, en er onder is dat bruin dat ik bedoel, maar je ziet het niet zo goed op de foto.



    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    21 jun 2012 12:51
    De petrischaaltjes hebben het meeste succes, als ze zo verder doen zoals ze bezig zijn krijg ik zeker enkele aan land.




    0

    Karel Ruijbroek



    Posts:448


    Profiel

    Privé

    Dn Lid


    --
    21 jun 2012 13:11
    Ziet er goed uit! laat de fotos en updates maar komen.
    0

    Raymond ***



    Posts:2297


    Profiel

    niet actief

    Dn Lid


    --
    21 jun 2012 21:13
    De ogen zien er bijzonder uit zeg.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    22 jun 2012 00:41
    Het zijn echt pracht larfjes!
    De larven in het larven systeem zijn dood gegaan, ook deze in het nieuwe larven systeem.
    De larven in de bak met het groene en bruine alg zijn ook dood gegaan.
    Ook deze dat ik apart hield in potjes zijn er niet meer.
    Alleen deze in de curver met zuurstof pompje, filterpomp, met vele petrischaaltjes met voer aan, doen het goed.
    Ik blijf dus deze manier aan houden.
    Ik schat nog ongeveer een 50 tal larven die nog leven en die groter worden, enkele zijn nog wat kleiner.
    De larven zijn ook het meest actief snachts, en sinds een week geleden zet ik zelfs geen licht meer op hun bakje en staan ze wat in de schaduw, sinds ik dit doe zie ik meerdere larven die ook overdag actiever zijn, meestal zijn ze overdag echt niet te zien dus ik denk dat ze echt wel van schaduw houden.
    Ik heb net een nieuw filmpje gemaakt even op you tube zetten en morgen post ik hem nog even door.
    Ik heb weer mooie beelden van de mondjes!je ziet schubben boven de mond en onder de mond, en je ziet op het filmpje hoe ze de petrischaaltjes afrazen leuk om weer eens te zien!
    Filmpje komt er morgen aan.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    23 jun 2012 02:04
    komen er al iets van achterpootjes?
    Ik zou 1 larfje terug in het paludarium van z'n ouders doen..:0
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    23 jun 2012 11:47
    Volg je deze topic Peter?Heb je het filmpje volledig bekeken?
    Achter pootjes zie ik nog niet daar zijn ze nog te klein voor , de Zeteki doet er ook 150 a 265 dagen over voor ze aan land komen dus van deze soort kan het ook wel even duren denk ik.
    waarom zou ik 1 bij de ouders steken?Ze gaan overal kapot in vuil water en waar geen pomp zit met stromend water gaan ze ook kapot, ik blijf de manier van de curver en petrischaaltjes aan houden daar heb ik nu de beste resultaten mee.
    Als ik nog eens eitjes heb zal ik al wat meer in leven kunnen houden, want ik ben erg veel larven kwijt gespeeld toen ik teveel blad in het water had gesmeten en de volgende dag lagen er al heel veel dood.
    Ik had een halve zak eikenblad in de mixer gestoken en al het fijn blad in het water gesmeten, en tegen de avond zwommen de larven omgekeerd en gingen dood.
    Ik had dit gedaan omdat er mensen ook hadden gezegd dat de larven in waterplassen ook voorkomen daarom dat ik veel blad in het water had gesmeten met resultaat zeker 300 larven kwijt gespeeld.
    De volgende keer zal dit niet gebeuren en zal ik al wat meer succes hebben, de larven zijn echte rivier larven en zal je ook alleen in rivieren vinden en niet in plassen water daar ben ik 100% zeker van.

    Ik weet alvast dat de truck met de curver goed lukt om de ouders aan het leggen te krijgen want een kennis heeft nu al zijn 2de legsel op deze manier.
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    25 jun 2012 00:53
    ..omdat de enige gevallen die ik ken waarbij de larven ook ontwikkelden en het land op gingen - behalve bij A. zeteki - larven waren die in hun eentje in het paludarium waren achtergebleven.

    Mijn idee is dat de larven elkaar remmen in de groei en ontwikkeling end at je ze per stuk zou moeten laten opgroeien. 1 larfje in een paludrium lukt daarom wel, (als het water circuleert). dan is er niet zo veel 'remstof' afgescheiden.

    let wel, ook bij onze gewone inheemse padden is er groeiremming als je de larven te dicht op elkaar laat zitten.. Kun je nagaan hoe dat met kikkers uit helder stromend water moet zijn..
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    25 jun 2012 23:04
    Dit word over gifkikker larven ook gezegd maar ik geloof daar niet zo in want ik werk al even met een larven systeem en dat gaat perfect.
    Soms zitten er wel 5 verschillende soorten larven in het zelfde water en iedereen komt er mooi groot uit.
    Bij de Klappenbachi heb ik dit ook niet gezien iedereen kwam er mooi groot uit, ze zaten ook met een hele hoop samen.
    Heb je daar info over Peter?
    Ik zie alvast hier al Atelopus larven mooi opgroeien en zitten allemaal samen, ik ben al te veel larven kwijt en ga ze zo verder opvoeden lijkt mij de beste manier voor het moment.
    Ik ben ook geplette slakjes beginnen geven als eten en ook had ik een dode Leucophyllata larf kapot gewreven aan een steen, wat laten drogen en dan bij de larven gezet, de grootste larf heeft 2dagen aan die steen gehangen en kwam er nog dikker van af.
    Ik zal dat ook eens met een visje testen.
    Maar het voer moet vast hangen losse stukjes eten ontwijken ze.

    De Pdf die ik kreeg van je gaat ook weer over een andere soort Atelopus en de larven zien er ook anders uit of de mijne.
    In een korte tijd had hij er al maar 20 meer over, dus zal ik zeker zijn manier niet gaan doen.
    Ik kreeg ook nog info over een andere soort Atelopus en daar stond beschreven dat de larven erg kannibalistisch zijn en daar merk ik ook niets van bij mijn larven, ze zijn zeker niet kannibalistisch of agressief tegen elkaar, toen ik dode larven had liggen zag je ze er ook niet van eten want zoals ik al zei het moet vast hangen aan de bodem of aan de wand want het zijn echte grazers laten niet gauw los ook.


    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    26 jun 2012 00:06
    Het "Crowding effect" komt bij vele kikkersoorten voor (zie o.a. Duellmann & Trueb: Biology of Amphibia) en je kent het vast ook wel van goudvissen. Gifkikkers hebben echt andere eisen wat hun voortplantingswater betreft. Die nemen het niet zo nauw. Melanophryniscus plant zich volgens mij juist in 'restpoeltjes' voort: dus de diepere plassen van stroompjes die in de droge tijd langzaam opdrogen. Dat is wel iets anders dan de bergstroom op de Brownsberg - wat overigens schoon water is met nogal wat humus op de bodem, voor zover ik dat heb gezien - de vindplaats van Atelopus heb ik niet gezien, ze zijn overigens aardig uitgedund op de Brownsberg, heb ik gehoord.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    26 jun 2012 13:42
    Ok bedankt voor je antwoord Peter.
    Dit is de grootste larf die ik net op de foto heb gezet, die is aan het eten van de geplette slakjes op de steen.
    Als ze zo verder doen heb ik er zeker wat aan land, alé ik hoop het toch.



    0

    ingel baaijens



    Posts:1874


    Profiel

    Arnemuiden

    Dn Lid


    --
    28 jun 2012 20:55
    echt mooi, volgens mij krijg je het met ieder soort voor elkaar of niet?

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    29 jun 2012 16:24
    Ik vond de leucophyllata de moeilijkste ik heb er 3 jaar over gedaan om gezonde jongen aan land te krijgen nu nog de Atelopus goed aan land krijgen en Escudo en Blue, en dan kweek ik echt met alles wat hier zit in de kamer.
    Enige wat ik niet aan het kweken kreeg was een oude koppel Nancy's waar ik bijna 2,5 jaar slechte legsel van kreeg, voor de rest heb ik al veel geluk gehad, maar ik ben ook wel 24 op 24 bezig met mijn hobby de rest interseert me zo niet.

    Ik heb een leuk filmpje van mijn 2 mannen Atelopus, ‎1.15min ver in het filmpje zwaaid de man even met zijn linker poot naar de andere man en begint onmiddelijk te fluiten.
    Ik dacht dat alleen de Zeteki dit deed, maar kan ook toevallig zijn op het filmpje wat denken jullie?

    http://www.youtube.com/watch?v=iPMwbZu0y-4
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    30 jun 2012 10:45
    Ziet er mooi uit en ze zullen ook wel zwaaien met de poten .
    Maar het is een mooi filmpje, ik zal duimen dat het lukt met de atelopus..
    Gr Gerard.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 jun 2012 16:19
    Bedankt Gerard.
    Ik heb nu bijna een jaar mijn Atelopussen, 2 koppels die ik samen houd en ik had ze dit nog niet zien doen.
    Maar als je goed kijkt naar het fimpje zwaaid die zelfs 2 keer met zijn voor poot, en ook 1x met zijn achter poot, maar ik denk dat hij wat vuil verwijderde van zijn rug met zijn achter poot.
    Toch een leuk speciaal soortje waar ik telkens van geniet, ik hoop echt iets aan land te krijgen dat ik straks niet al dat werk voor niets heb gedaan, al is het maar 1 zal ik nog erg blij zijn.
    En de volgende keer beter!
    Ik ga nu mijn Atelopus koppel terug een goeie 6 maand goed op voer zetten en 6 maand later nieuwe kweek poging, misschien zelfs wachten tot volgend jaar.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    01 jul 2012 18:37



    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    02 jul 2012 00:21
    Ik help duimen...
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    02 jul 2012 22:34
    Bedankt om mee te duimen :-)
    Ik heb gemerkt dat de kleinste larven die achter kwamen in groei aan het sterven zijn, maar had ik wat verwacht.
    De grote zoals op dit filmpje zijn wat de grootste en doen het volgens mij nog altijd zeer goed, als er wat aan land komt moeten het deze wel zijn.
    Hier een filmpje van de larven in stromend water.

    http://www.youtube.com/watch?v=JFM2TgZbBwI
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    02 jul 2012 22:39
    Leuke rogjes hoeveel larven heb je nog, Serge?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    05 jul 2012 20:40
    Van de bijna 500 larven heb ik ongeveer een 12 tal over er kunnen meer zijn.
    6 groeien volgens mij goed op, de andere komen wat achter.
    Ik zie nu dat ze echt de verse petrischaaltjes opzoeken, ik laat de zelfde soms 3dagen staan omdat er nog voer aan hangt, ik zette vanmiddag 1 vers petrischaaltje bij en ik ging net gaan kijken en hangen met 8 aan dit schaaltje, ze zijn van de andere kant van de bak toevallig al naar dat 1 schaaltje gezwommen.
    Ik baal echt dat ik zoveel larven kwijt ben door al dat bladafval er bij te smijten, de volgende keer zal het al stukken beter gaan en zal ik dan ook meerdere curvers opzetten maar allemaal met zuurstof pompje en een filterpomp.
    Ook zal ik meer voeren met geplette slakjes want die hebben erg succes, ik plet die op de petrischaaltjes laat het enkele uren drogen en zet het bij de larven en dat smullen ze wel, ook geplette Boomkikker larven smullen ze ook van, ik heb wat dode larven gehad van de Leucophyllata en die geplet op de schaaltjes en laten drogen en daar smullen ze ook van, de Wells Chips en Cat Crum blijf ik dan ook aan houden, al is het Cat Crum redelijk wat water vervuilend ik merk soms dode larven na het voeren.
    Maar als ik er nog eens legsel van heb ga ik de larven 2xdaags verversen.
    Dus de volgende keer moet dit een succes zijn, maar eerst zien of ik er nu toch enkele aan land krijg voor ik ga roepen. ;-)

    0

    Joland Bos



    Posts:1307


    Profiel






    --
    06 jul 2012 09:38
    En als je ze volgende keer alleen laat opgroeien zoals Peter zegt? Je zou er allicht een aantal kunnen proberen. Nadeel is het schone verse water en dan nog stromend ook. Dat is bijna niet te doen voor larven alleen.
    0

    Raymond ***



    Posts:2297


    Profiel

    niet actief

    Dn Lid


    --
    06 jul 2012 12:52
    Gerard v/d Berghe gebruikt ook stromend water voor zijn Amereega-larven. Een klein doorstroompompje doet wonderen. Voor de automatische waterverversing is ook wel iets in elkaar te knutselen. Wordt immers vaak gedaan bij zeeaquaria.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 jul 2012 13:05
    Hey.
    Ja de enige reden waarom ik Peter zijn ding niet doet is omdat ik nu al beter bezig ben, ik heb nog meer larven over dus ben ik met een betere manier bezig.
    Op het einde hadden ze maar 1 aan land ik heb een gevoel hoe ik nu bezig ben zal ik meer aan land krijgen, dus durf ik nu niets meer anders gaan doen, en zeker geen artikels gaan achter doen waar niemand succes mee had, al die artikels over de Atelopussen zijn de manier hoe je het beter niet doet, daarom doe ik eerst mijn ding.
    Het is sowieso al zeer duidelijk dat de meeste zoo ze met algen opvoeden en daar niets van terecht kwam.
    Ik geloof dat niemand de Atelopus goed kweekt, zelfs de Zeteki niet, ik hoor altijd maar verhalen maar ik vind niets van bewijzen.
    Ik had graag eens artikels gezien van de Atelopus van larf tot kikker en de opgroei van de jongen.
    Ze krijgen 1 aan land en later hoor je niets meer van dat ene jong, krijgen ze wel de dieren groot?
    Ik zal zeker met de tijd nog vele manieren uit testen tot ik de beste resultaten heb.
    De kennis die ondertussen al 2 legsels heeft gehad zijn al 2x niet goed geweest, dat is ook wel vreemd toch echt een zeer lastige soort hoor.
    Maar de volgende keer zet ik wel een larfje bij de ouders, al geloof ik daar niet echt in, Peter is ook over een hele andere soort Atelopus bezig, de larven lijken zelfs niet op de mijne, en zien er meer echte dikkopjes uit, deze hier zien er echt heel anders uit.
    Hier blijven ze ook leven in het properste water dus zou me verwonderen dat ze uit het vuile bakje aan land zouden komen.
    Maar ik test het eens uit de volgende keer.
    Alvast toch allemaal bedankt voor het mee denken! :-)

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 jul 2012 13:12
    De larven nu hou ik ook in stromend water met een zuurstof pompje en filter pompje en zoeken echt het stromend water op zoals je zag op mijn filmpje zitten ze net onder het stromend water te eten.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 jul 2012 13:14
    Ik heb ook een heleboel larven apart opgevoed, het zijn de deze die het rapst zijn dood gegaan in de potjes apart en ik ververste bijna 2x per dag deze.
    0

    Joland Bos



    Posts:1307


    Profiel






    --
    06 jul 2012 13:48
    Met zeteki zijn in het verleden weldegelijk resultaten behaald, ik geloof dat er zelfs in een heel oud DN magazine (het kleine A-5 boekje) nog een kweekverslag in heeft gestaan.
    Nadeel is dat er inderdaad enorm veel soorten uit de hobby verdwijnen, omdat men telkens geïnteresseerd is in de nieuwe soorten die worden aangeboden.

    Stilstaand water vervuild enorm snel en als de larven stromend water nodig hebben zal 2 keer per dag verversen zelfs niet genoeg zijn.
    Zou er niet een systeem te bedenken zijn dat je ze in stromend water toch alleen kan grootbrengen. Ik heb zelf het idee dat dat toch MOET werken. Aangezien je nu toch nog wat uitval hebt ondanks alle goede zorgen, denk ik dat het gezamenlijk op laten groeien toch een probleem is.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 jul 2012 20:08
    Ik ga straks kijken nog een extra curver bij te zetten, eens kijken hoeveel pompjes ik nog heb anders worden het meerdere curvers, en proberen de grootste larven nu uit elkaar te halen en apart te zetten.
    Ik hoop dat ik niets verkeerd doe hier bij, maar als jullie dat zeker zijn dat het beter zal gaan zal ik het dan nog rap toepassen.
    Ik twijfelde aan al die verhalen van de Atelopus omdat ik overal te horen krijg dat de larven dood gaan, in keulen zouden ze maar 1 aan land hebben, en van andere hoor ik dan dat ze nooit wat aan land gekregen hebben.
    Er gaan zoveel artikels rond over de Atelopus maar nog niemand heeft me al kunnen zeggen hoe ik ze perfect aan land krijg.
    Ik hoorde nog mensen die twijfelen of er wel degelijk goed gekweekt word met de Zeteki, want je hoort ook nooit wat van de na kweken of ben ik echt verkeerd?

    Ik kreeg op mijn facebook een buitenlander die me vroeg of ik aan hem de jongen wil verkopen, en ik zei hem dat ze moeilijk zijn en dat ik niet weet of ik ze aan land krijg, ik kreeg antwoord van hem HAH iedereen kweekt er mee ze zijn erg gemakkelijk, in Duitsland kweken ze er mee in Nederland enz...
    Ik zei hem recht af wat een zever, waarom vraag je dan aan mij voor na kweek want was iemand uit Polen dacht ik.
    En antwoord dat een zoo veel succes had en hij had zijn kans gemist op na kweek omdat hij het te laat wist, ik zei hem zevert niet man ik weet van Ruud dat niemand met dit kweekt, hij zegt me Ruud weet niets.
    Ok ik zei hem dan ken je Ruud nog niet goed!
    Hij zei me wacht ik breng je in contact met een Zoo via Rusland, en daar kreeg ik te horen dat ze ook maar 1 Atelopus aan land hadden, toen ik er achter foto vroeg en wou weten wat hij voerde aan de larven kreeg ik een antwoord van hier is het mislukt dus moet je zeker ons niet achter doen,dat was al een mooi bewijs, ik heb die kerel op mijn facebook niet meer gehoord.
    Dus ja ik heb echt een gevoel dat er nergens goed gekweekt word met deze dieren.
    Zou leuk zijn afgewerkte Artikels te lezen van rondhuppelende jongen en liefst heel veel! :-D
    0

    Joland Bos



    Posts:1307


    Profiel






    --
    07 jul 2012 09:14
    Ik heb dat boekje zelf niet meer, ik heb alles toen weggegeven, maar er zijn vast mensen die ze nog hebben.
    Er werd vroeger wel met meer kikkers goed gekweekt die nu illegaal zijn en dus niet meer in de hobby.
    Maar ach Serge, er wordt zoveel geluld in de hobby, ik kijk nergens meer van op en bemoei me er zo min mogelijk mee en geniet van mijn eigen kikkertjes.
    Ik zou nu niet zo snel de larven overplaatsen, ik zou gewoon nog een kweekpoging wagen en het daarmee proberen. Je weet nu een hoop. Je kan dan met veel meer larven experimenteren en niet de foutjes maken die je in het begin maakte.
    Daarna een groot artikel schrijven met al je ervaringen ;-)
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    07 jul 2012 20:08
    Is het je opgevallen, Serge, hoe vaak je het hebt over 1 opgroeiende larf. Dat is inderdaad zo'n beetje het 'succes' met Atelopus; een per ongeluk achtergebleven larfje dat wel opgroeit. ( b.v. Heselhaus 1994 met Atelopus glyphus. In Heselhaus' boekje laat hij ook een nakweek A. flavescens zien, maar vertelt er niets over. Navraag leerde me dat het hie rook een enkel achtergebleven larfje betrof. )
    met 1 larfje per groot aquarium o.i.d zul je geen hordes rondhoppende kikkertjes kweken inderdaad. Dus die plaatjes ga je niet zien.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    07 jul 2012 20:42
    Dat bedoelde ik dus Peter ik wou het gewoon op een andere manier doen en misschien beter succes hebben, misschien gaven ze echt het verkeerde eten.
    Maar op laatste ben ik ook nog veel kwijt geraakt dus het zal wel kunnen dat ze niet samen mogen zitten.
    Ik heb gisteren nog 1 curver kunnen op zetten omdat ik maar 1 thermometer meer heb om het water te verwarmen.
    Ik heb dus 2 grote Atelopussen apart gezet.
    Er zitten wel nog 6 mooie grote die even groot zijn, en nog wat kleinere.
    Het duurt wel lang he bij deze soort tegen ze aan land komen, ze groeien ook traag vind ik maar de buikjes zitten altijd mooi vol.
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    07 jul 2012 22:04
    Wat ik vreemd vind, is dat ik van o.a. Ruud Schouten hoorde dat de larven in Suriname overal worden gevonden, ook in de kleine stilstaand watertjes samen met tinctorius-larven. Zou het niet eerder een bestanddeel in het water zijn?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    07 jul 2012 23:02
    Als je de larfjes hun onderkant goed bekijkt zie je dat het echte rivier larven zijn, ze hebben extra schubben onder de mond waar ze zich hard mee vast zetten in stromend water, ook hier zitten ze opvallend veel waar het water stroomt.
    In stilstand water doen ze het niet goed dat heb ik uit getest, in stilstaande poelen ligt ook vol blad en ik had een grote curver opgezet en veel blad in gesmeten, de volgende dag al meer of 300 larven dood, ik heb uit die bak nog een 10 tal levende uit gevangen.
    De Curvers met de zuurstofpomp en filterpomp doen het veel beter, en als je de larven bekijkt geloof ik niet dat ze in plassen gevonden worden, ze zijn gebouwd voor in stromend water dus gaan de ouders wel stromend water opzoeken.
    Ik heb een kennis die op reis is geweest naar Suriname en daar heeft ze foto's genomen van Atelopus Spumarius in het wild, en daar waren ze dicht te vinden bij rivieren en waterval.

    0

    Wim van den Berg



    Posts:389


    Profiel

    Zwolle




    --
    08 jul 2012 14:14
    Allereerst gefeliciteerd tot zover je nu gekomen bent,ik zou willen dat ik dat geluk had!
    Atelopus is mijn favoriete Amfibieen geslacht ,maar zijn helaas (haast) niet te kweken.
    Zelf heb ik al verschillende soorten in hun natuurlijke biotoop mogen waarnemen,en ook larven zien "zwemmen" ,althans meestal vastgekleeft aan bealgte stenen in zwakof snelstromend water.
    Opmerkelijk vond ik dat van verschillende soorten de larven vaak herkenbaar waren aan natuurlijk de gedrongen vorm ,maar ook de goudkleurige vlekken.
    Veel jongen heb ik nooit langs riviertjes gevonden,maar wel eens een groepje van zo,n 10 pas gemetamorfoseerde(hoe schrijf je dat?........... padjes ,die in een nauwelijks stromend ,dooie arm van het riviertje aan land kwamen.Of er in de natuur ook weinig van het legsel overblijft???
    Hoop dat de laatste 12 hettoch gaan redden, dan heb je een primeur in ons kikkerlandje

    @Peter die verhalen van Matthias Schmidt waren inderdaad mooier gebracht dan ze werkelijk waren.
    het ging trouwens om een nakweek van A zeteki  i.p.v.  A varius glyphus,maar dat had zo zijn redenen.
     Serge ,In Amerika wordt er trouwens ook wel met Atelopus gekweekt ,dus voor aanvullende info zou je even op hun forum kunnen kijken.
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    08 jul 2012 15:13
    Is dat niet Ron Gagliardo van Atlanta botanical garden, Wim?
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    09 jul 2012 13:33
    Als de larven van de atelopus in de natuur soms in stilstaand water leven wil datnog niet zeggen dat wij dat kunnen(denatuur kan meer dan wij). Maar het gaat hopelijk goed en ik hoop snel een paddenfoto te zien. ;-)
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    09 jul 2012 18:34
    Erg wijs Gerard, bedankt.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    09 jul 2012 21:48
    Ik geloof echt niet dat de larven in stilstaande poelen leven.
    Als de larven eten hangen ze altijd stevig vast aan de bodem of aan de wand, je krijgt ze er bijna zelfs niet van af.
    Hier zitten alle larven aan de petrischaaltjes waar het water uitstroomt van de pomp, op andere plaatsen zijn ze bijna nooit te zien, altijd zoeken ze het stromend water op, of zitten onder het stromend water.
    De 2 larven die ik in de andere curver apart heb gezet zitten toevallig ook alle 2 op de zelfde petrischaal onder het stromend water, je ziet die larven ook hevig heen en weer gaan door het stromend water maar blijven erg hard vast hangen aan de schaaltjes of wand.
    Ook bij Thomas waar ik de larven aan gaf zei me heel het zelfde, de larven zitten altijd onder het stromend water.
    Ook zie je duidelijk op mijn foto's dat dit geen gewone larven zijn, ze hebben extra schubben waar die zich mee aan vast hangen in stromend water, de larven ontwijken ook alle losse stukjes voer, het moet vast hangen zoals ik doe op de schaaltjes, ondertussen zitten de larven alleen op de schaaltjes en eten hier hun buik aan vol, moest ik die methode niet gedaan hebben met het voer op de schaaltjes dan stond ik nergens, want voer dat je zo bij de larven smijt word echt niet gegeten, ze moeten kunnen schrobben anders eten ze niet.
    Ik heb echt mijn twijfel dat deze larven in stilstaande water ook leven.
    De larven zijn nu 1 maand en 2 weken oud ik hoorde van de Zeteki dat het wel 150 dagen kan duren dus ik heb nog even te gaan.
    Ik heb er toch al veel werk ingestoken en hoop toch wat aan land te krijgen, maar ik zie nog altijd 6 die erg groot zijn en goed door groeien,dan een paar achter die achter komen.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    09 jul 2012 22:00


    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    10 jul 2012 13:13
    Super foto,s Maar ik bedoelde als het waar zou zij dat sommige mensen dat in de natuur hebben gezien wil dat nog niet zeggen dat wij dat kunnen ( inderdaad kan de natuur meer dan wij). Ik zag larven van de ventri in de natuur op 28 graden nou dat moet je thuisdoen het was misschien een moment opnamen maar toch. Ook in equator en Cuba zag ik larven die het thuis zo niet redden. Gewoon doen wat je gevoel je in geeft ik ben benieuwd wat er op de kant komt voorlopig gaat het goed zo.
    Gr. Gerard
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    10 jul 2012 18:46
    Mooie foto's.. maar nog geen begin van achterpootjes he?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    10 jul 2012 21:23
    Gerard daar geef ik je 100% zeker gelijk in.
    Peter nog altijd geen te zien ik dacht wat te zien maar zit er naast.
    Wat duurt dit lang zeg, ik hoop dat ik het niet verpest want sinds vandaag zit ik terug in het werk en zal me moeten haasten hier alles klaar te krijgen.
    Allemaal dubbel duimen en straks heb ik 6 grote Atelopus aan land, maar blijven duimen!Ook de gelovige mensen mogen hun ding doen lol.

    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    11 jul 2012 00:04
    Ik duim mee..
    Ik denk, dat als je achterpootjes gaat zien, je rustig kunt gaan ademhalen. In de gevallen waar het mis ging met de Atelopus-kweek (mijn eigen met flavescens den die van Mebs - het artikel dat ik je stuurde - met cruciger bleven in het achterpootloze stadium steken.

    Misschien helpt het als je heel hard 'groeihormonen' denkt bij het aquarium... Of een biefstukje voor ze koopt bij de slager van Contador ( die wielrenner..) 
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    11 jul 2012 12:08
    ;-) proberen kanaltijd lol
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    11 jul 2012 12:08
    ;-) proberen kanaltijd lol
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    18 jul 2012 17:09
    Hahaha zolang we nog kunnen lachen is het al goed ;-)
    Ok even kleine update) Gisteren avond de grootste larf gezien die ik onlangs verstoken had in een curver bak die al even buiten stond met vijverwater en algen en slijk uit vijver, zo na enkele weken waren de zij wanden toe gegroeid met alg en bruiN enz.
    Deze larf geef ik ook het voer van de petrischaaltjes, en zo zie ik de larf veel op de petrischaaltjes en op de zij wanden razen, en deze is natuurlijk veel rapper aan het groeien of de rest, ook de kleine die er bij zit groeit rapper, en ja hoor nu komt het goeie nieuws, gisteren avond gezien dat er mini achter poten komen van de grootste!! :-D
    Krijg het niet op foto maar komt wel nog.
    Ik heb nu nog altijd 2 hele grote in de oude curver die het ook erg goed doen, en toch nog een bakje bij gezet ook 1 met alg en bruin en daar ook 2 larven in gestoken, het valt me op als je ze toch opvoed met het bruine alg aan de wand en het eten aan de petrischaaltjes dat ze nog eens beter groeien.
    Dus in totaal nog 8 grote larven over waar ik bijna 90% zeker van ben dat deze het gaan redden.
    Maar 1 er van krijgt mini achterpoten en is zeker ik heb het goed gezien dus toch zeker al 1 die aan land komt.
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    19 jul 2012 00:18
    Mooi! Ik denk inderdaad dat je met achterpootjes door een gevarenzone heen bent.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    19 jul 2012 15:32
    Super nieuws he :-D Maar ik hoorde al van iemand die ook al larven heeft gehad en dat ze na een maand al het loodje gelegd hebben, en hier zijn ze al 1 maand en 28 dagen oud dus ik heb ze nog in leven en denk ook wel dat ik nu al veel kans heb dat de rest goed aan land komt.
    Nu gewoon hopen dat ik niet de zelfde dingen tegen kom als de leucophyllata geweest de kans zit er nu ook in dat ze zonder voor poten aan land komen maar ik hoop echt van niet.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    19 jul 2012 16:11
    Ik neem net foto's van de andere larven en zie net dat er dus al 2 zijn die achter poten krijgen
    Deze is zelfs de grootste niet.
    Als de petrischaaltjes leeg gegeten zijn zijn ze op de wand te vinden, soms op heel andere plaatsten, als ik verse petrischaaltjes zet met voer op na een uur zitten alle larven op dat ene petrischaaltje ze vinden hun eten erg snel, echt iets die me begint op te vallen.
    Ik moet Remco nog eens hartelijk bedanken voor deze tip die ik kreeg van hem, ik ben zeker dat ik de larven anders niet zo lang in leven had gehouden en laat staan aan land krijgen, dus bij deze erg bedankt!

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    19 jul 2012 20:07
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    20 jul 2012 22:47
    Suuuuuuper mooi
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    26 jul 2012 20:18
    wat gaan ze traag


    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    27 jul 2012 10:19
    rust en schoonwater is je kracht. lol
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    28 jul 2012 22:56
    Net de larven hun water ververst en ja hoor zag net heel duidelijk achter poten en ik heb er beter foto van.
    Deze op de foto is de kleinste van de 2 grootste en zit samen met nog 1 grote in een curver van 5 liters.
    Ik heb dan nog 1 apart die stukken groter is, dus ik ben zeker van 3 aan land te krijgen als de voorpoten ook goed gaan.
    Wel nog 1 twijfel geval die helemaal alleen zit maar groeit zeer traag.
    Ik ben erg blij met dit resultaat, ik weet al voor de volgende keer dat ik er meer aan land krijg want ik heb wat dingen door denk ik.
    Ook zie je de larf weer op de petrischaaltjes onder het stromend water ze kiezen eerder dit of voor het alg en bruin die aan de want hangt.








    2de larf zit onder de andere larf aan de steen.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    29 jul 2012 23:37
    2x2 achter pootjes


    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 jul 2012 16:09
    Zie je op de laatste foto dat wit puntje op de 2 larven hun zijkant, ze kregen dit aan een leeftijd van 1,5 maand en allemaal aan de zelfde linker kant op de zelfde plaats, aan de andere kant is niets te zien.
    Al de larven hebben dit.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 jul 2012 16:16
    Hier zie je beter wat ik bedoel.
    Iedere larf heeft dit aan de zelfde linkere kant op de zelfde plaats vreemd dit toch?

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 jul 2012 20:47
    Ik heb de vraag gesteld op facebook en kreeg deze link dus het is normaal die buisjes of wat het ook is.

    Mathieu Delhaye
    http://www.bioone.org/act...22-1511-39-1-148-f01

    Niemand die hier wat over te zeggen heeft?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    30 jul 2012 22:16
    Mathieu Delhaye
    Find in Poison frogs biology, species & captive care page 30 All dendrobatidae larvae have in common that the spiracle is situated on the left hand side (sinistral), and the anus on the right (dextral), or as is the case in Adelphobates Dendrobates and Oophaga in the middle (median)

    Ik heb het alvast nooit gezien bij mijn andere larven, ik leer nog alle dagen bij.

    Dendrobates leucomelas.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    01 aug 2012 16:10
    Ondertussen al 4 larven met achter poten, meer zijn er niet meer het zijn de laatste 4.
    Maar als de voorpoten goed gaan heb ik er straks 4 aan land.
    De volgende keer beter dan, maar toch blij dat al het werk niet voor niets was :-)
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    01 aug 2012 20:00


    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    03 aug 2012 13:57
    De larven maken al gebruik van de achter poten.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    04 aug 2012 18:21
    Interessante info!

    Basics 1 •
    Atelopus frogs in most cases are Traditional Breeders, reproducing only in streams or wetlands where they metamorphosed. Each drainage system has its OWN variants! •Resident males and juveniles live along streams, and adult females and subadult males roam free in the forest. (High Andean Atelopus may vary here a little). •Only during a short or longer breeding period (steered by mostly unknown trigger factors), both sexes join at the edge of the stream with males calling, spacing and defending breeding sites along the shores, often coupled with complicated semaphoring behavior and at least four general call types (A. reticulatus, unpublished obs., R.S.).


    Basics 2 •
    A pair enters in amplexus, and the onriding male defends himself against other clasping males by release calls and leg movements. •Amplexus may last one week or more than 100days! (Why Atelopus need often such a long amplexus phase is unknown).
    •For egg laying, the couple looks for a shallow beach or whirlpool with backwater condition in flowing water.
    •Female presses out two parallel clear egg strings, (one from each ovary) in shallow water. Egg color is white to cream or orange, and differs herein from other egg string types of Bufonids. •Egg numbers are from 150 in small species to several hundred in bigger species.

     Basics 3 •
    Egg strings are not tended out continuously in some species (A. varius, observation and photos by Rolf Bechter, Zürich in 1982, confirmed by R.S. with A. reticulatus). •Remember that spawning and fertilization by the pair in amplexus must be done mostly IN FAST FLOWING WATER, which is a very difficult condition.

     Basics 4 (the most fascinating!) •
    The Female pushes out a small group of eggs (6-10 from each string) into a “pool” formed with their hind legs.
    •The Male presses out sperms into this pool.
    •Female opens the pool and egg strings extend.
    •Immediately, the female forms another pool, the male fertilizes again and so on, until all eggs from the double string had been pressed out.
    •During egg laying and “pool” forming, the couple slowly walks ahead against the current, tending out the double egg string.
    •The couple then finishes the amplexus and retreat- the male to its territory at the stream edge and the female into the adjacent forest.

     Basics 5 •
    If an Atelopus species has the behavior of Basics 4, parallel egg strings show small identical GAPS (a small transparent space) between usually white egg groups and before the next egg group comes. GAPS are formed by the female’s opening and closing of the “leg pool”.
    •Other species that extend egg strings in standing or very slow flowing water do not need the “Hindlegs- POOL” method, like common toads for example.
    •The POOL forming is the key for a correct fertilization under often fast flowing water conditions.

     Basics 6 •
    The eggs in the strings hatch according to water temperature in a few days or faster, then tiny and short white tadpoles cling to rocks and substrate with the anterio - ventral sucker disk, a typical feature of all Atelopus tadpoles. Later, tad’s color changes to black with ornaments in some cases.
    •They later avoid direct sunlight, but might be active by shaded daylight in the stream bed.
    •They also prefer to cling to undersides of rocks in the stream sections with highest velocity and oxygen content or are foraging on old driftwood, dead leaves and stones or rocks.

     Basics 7 •
    Having hatched Atelopus tadpoles is no warrant of success: several times in the past, hobbyists and researchers got free swimming tadpoles- but the tadpoles later starved to death.
    •The hypothesis of R.S. after mentioning this problem in a book in 1980/1984 was, that those tadpoles feed possibly on a special food in their original streams.
    •Observing Atelopus tadpoles at our Venceremos Atelopus breeding site in Peru (now destroyed by asphalt road construction and possibly Chytrid fungus impact), we could obtain more details.

     Basics 8 •
    By hazard we found a gravel bottom- roadside creek (1700 m altitude) at Venceremos (Cordillera Oriental) that had Atelopus tadpoles YEAR ROUND and in all stages. There was no vegetation in the 4-15 cm deep creek with 8ºC water temperature- only reddish and yellow sandstone rock fragments (gravel) present with some small driftwood pieces. We could during several years (1982- 1991) visit sporadically this place with positive results, until finally it was destroyed and amphibian declines reached this site around 1996-99.

     Basics 9 •
    Tadpoles (see image in Main Exposition, two tad types present, adults UNKNOWN), foraged on the sandstone fragments and driftwood. There had been NO VISIBLE algae layers present- just clearest, cold water and the gravel with some driftwood pieces in the water. If sky was cloud covered, tadpoles came out, rasping on the stones. Under full sunlight, tadpoles fled under stones and driftwood.
    •This indicates, that a TRANSPARENT MICROLAYER of something nutritive was on the gravel that provided a full alimentation to the tadpoles. At this time, we had no access to a powerful light microscope to check out those microlayers, but Detroit Zoo made the discovery during the Golden Frog Rescue Project in Panama and with A.zeteki: those tadpoles fed on Diatom layers.

     Basics 10 •
    The Venceremos breeding site also showed, that this new Atelopus species avoided to breed in a bigger stream going parallel to the road and preferred this tiny creek with little or no predators.
    •We were unable to transport and raise such tadpoles, because they died after a few minutes in the transport containers because of a rising of the water temperature in our car and possible oxygen lack. •In 2003, we made a first hydrological survey (Dietmar Bernauer) on the other rivulets and main stream (but without microscopic analysis and Chytrid tests yet: the water is of highest quality.
    •There is also a tiny black catfish, which imitates Atelopus tadpoles at least in juvenile stages. •Investigations are going on.

    RESUME 1 •
    Some (or all?) Atelopus have a very complicated breeding biology and egg laying- fertilizing method. •They need ample, shallow backwaters of (fast) flowing rivulets to breed and to tend their egg strings. •Hatched tadpoles may need a microlayer food, which are Diatoms (endemic???) or a similar replacement food mix film glued to a glass carrier substrate (Detroit Zoo has the receipt!).
    •Water values and original habitat climate must be COPIED PERFECTLY to be able to breed those species- this creates the urgent need to install data loggers into original habitats.
    •Local diatoms and Microlayers must be identified and tadpoles (if ever found) should undergo microscopic stomach-intestine content tests.

    RESUME 2 •
    Males are the resident territory holders in the field- this means that previous captive breeding attempts sexes should be kept separately and well fed - but under IDENTICAL climate cycles copied from the original habitat data loggers.
    •The Male frogs come first into a reproduction test terrarium or greenhouse, later at breeding season, ripe females are added.
    •Pairs getting in danger during long amplexus should be separated and run another full reproduction cycle.
    •More on site original habitat field research is a MUST in the next years!!!!
    •Any still surviving Atelopus species must pass today a Chytrid screening and preventive treatment if we want to work with them in captive breeding.

    RESUME 3 •
    INIBICO recommends fully air conditioned double foil greenhouse kits of at least 1000- 2000 square feet for breeding experiments with two simulated rivulets in each (two species program). Any interior decoration material and water must be CHYTRID FREE and kept like this!
    •Other tests can be made with BIG glass terrariums with special structures and special cooling (if not working at original climate on site).
    •A climate like a “cool orchid house” with a lot of air flow is the best starting point, except for lowland species.

    RESUME 4 •
    Best food supply to adults must be warranted (own insect cultures).
    •The tadpole substrate food mix must be developed (ask Detroit Zoo).
    •Tiny juveniles (5 mm) need best springtail cultures!!
    •Any Chytrid medication must be made VERY CAREFULLY and with Med. Vet. assistance! •Hormone injections might be used to induce spawning- but with Med Vet care.

    Captive Breeding (CB)- Problems 1 A.)
    Losses of Adults
    •Reproductors die fast because of wrong keeping temperatures: the most difficult species to keep are the ones from high altitudes!
    •Food failure: A lot of deaths had been observed because of a wrong and insufficient alimentation. Atelopus are able to starve some time- but need ants, special ground termites, springtails, recently hatched crickets and Drosophila flies in higher amounts.
    •Diseases: Chytrid fungus, lung worms, nematodes in skin and intestine, other fungus infections, and bacterial infections (especially during mass trade).

    CB- Problems 2 B.) Killing during amplexus As Atelopus males can hold a very strong and extremely long amplexus (over a month!), females might get killed by strangulation. Onriding males may die of hunger (females do feed during Amplexus - our field observation.).

    CB- Problems 3 C.)
    Hormonal Timing Error (both sexes)
    •The most observed failure during Atelopus captive breeding is generated by a wrong hormonal timing of the sexes: if females have ripe eggs, the male has no ripe spermatozoids and is not in breeding mood.
    •Timing of the sexes usually depends on cyclic climatic events and may also be steered by other yet unknown factors.

    CB- Problems 4 C.)
    HORMONAL INJECTIONS •
    It is today possible to induce both sexes with injected special hormones to coordinate spawning and fertilization. But this is an emergency strategy- better is to look for the natural timers and apply those to the terrarium conditions!
    •The MOST DIFFICULT to breed species are those of high altitudes, because their climate can’t be simulated well in captivity.

    CB- Problems 5
    •The male frogs are the resident ones- they come first in the terrarium and stay there some weeks. Females are kept separate from males and all frogs must be fed well. Both groups must undergo the SAME climatic steering effects: dry season simulation, wet season simulation. This is only possible, if we have MOST PRECISE DATA from the ORIGINAL HABITAT!

    CB-Problems 6 WRONG TERRARIUM CONSTRUCTION •
    Egg laying and fertilization is a highly complicated process in Atelopus frogs. A wrong terrarium design may stop any positive breeding result. Nearly all Atelopus lay eggs and fertilize in FLOWING WATER- and this has its needs and tricks!

    CB- Problems 7 •Egg laying in Atelopus requires space, shallow flowing special water and well coordinated partners. In terrariums, spematozoids are washed usually into the biofilter or water is too deep at the egg laying place. The best design is to create a whirlpool with shallow backwaters, where spermatozoids circulate a while before getting trapped in the filter.

    CB-Problems 8
    •Do not overcrowd breeding test terrariums!
    •The terrarium must give enough room that males can establish territories. In the field, a male is found at 3 or 4 m distance from another (outside of the breeding season).
    •Check constantly for alimentation status and Chytrid presence.
    •Sterilize or treat any decoration and the water against Chytrid presence.
     •Prepare the water with Revers Osmosis (RO), but returning minerals and trace elements!
     •Do not use plastic products which release softener toxins into the water or terrarium!

    Bron gevonden -http://www.inibico.org/pp..._bestanden/frame.htm
    0

    Willem van Ommen



    Posts:65


    Profiel

    Privé




    --
    05 aug 2012 13:17
    Inderdaad interessant! Hoop dat de laatste 4 helemaal goed aan komen!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 aug 2012 16:26
    Een beetje een lange tekst maar zeker interessant.
    Net een foto genomen van een larf waar de voor poten bijna te voorschijn komen, het zal voor van de week zijn.
    De andere 3 doen het ook nog zeer goed en hebben ook al hun achter poten, komt goed!


    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 aug 2012 20:47



    In deze curver zitten de andere 2 larven, de kleinste zit onder het petrischaaltje die heeft ook al achter poten.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    08 aug 2012 12:53
    Heb een filmpje van de Atelopus larf hoe ze ademen, blijkbaar hebben ze toch een soort kiew aan de rechter kant achter het oog.
    Filmpje komt er aan!
    Ik vraag me dan echt af wat die witte buizetjes zijn aan de linker kant van alle larven, erg jammer dat niemand hier wat op te zeggen heeft we kunnen alleen maar bij leren.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    08 aug 2012 13:32
    Hier zie je aan de rechter kant achter het oog de larf ademen, dus ze hebben dan toch een kiew.
    De witte buisjes aan de zijde zal René gelijk in hebben, daar mee zullen ze zicht waarschijnlijk beter vacuüm kunnen trekken om beter vast te blijven hangen aan stenen in stromend water.
    http://www.youtube.com/wa...BCc&feature=youtu.be
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    08 aug 2012 23:59
    Wat je ziet, is dat het water dat 't beestje opslokt door z'n kieuwkamers wordt gepompt.( Pharyngeal cavities heten die eigenlijk. Hierin worden ook de kleine voedseldeeltjes uitgezeefd en naar de slokdarm geduwd.). Uiteindelijk komt het water dan door het spiraculum weer naar buiten. Kortweg: je hebt een bek voor het opnemen van water, twee holtes voor het filteren van voedsel en het opnemen van zuurstof en een spiraculum voor het weer uitscheiden van water.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    09 aug 2012 19:24
    Peter bedankt voor je antwoord!
    Die spiraculum zijn dan die kleine witte buisjes aan de linkerkant van de larf dat je bedoeld dan Peter?
    Ok dit is interessante info bedankt hier voor.

    De voor poten komen er aan!

    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    10 aug 2012 00:46
    Tja en nou moet dat beestje worden omgebouwd tot een 'kikker'. Met een mond en longen..
    0

    Luuk ten Hoedt



    Posts:118


    Profiel

    Leusden

    Dn Lid


    --
    10 aug 2012 19:20
    WOUWW COOL TOPIC DAT WIL IK OOK!!!
    0

    Kevin Pira



    Posts:140


    Profiel

    zwalm

    Dn Lid


    --
    11 aug 2012 07:44
    Luuk zorg dan dat je 24 op 24 bezig bent met je dieren en geniet van je slapeloze nachten ahahahhahahahaha
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    11 aug 2012 16:06
    Zijn dit slechte voor poten of is dit normaal bij Atelopus?
    Ik heb er een slecht gevoel in dat deze voor poten niet goed zijn.



    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    12 aug 2012 00:00
    Shit ik denk het ook hopen op de volgende twee.
    Gr. Gerard
    0

    wesley brouwer



    Posts:1050


    Profiel

    Zaandam

    Dn Lid


    --
    12 aug 2012 00:16
    Het zijn Bufonidae zenne
    Dat de pootjes naar binnen staan niet direct zien als iets dat slecht is,
    kijk maar eens naar de stand van de pootjes van padden.
    Bij andere padden soorten is dit ook zo.
    Verschoot zelf eerst ook, maar kan geen kwaad.
    Denk nog eens terug aan hoe de klappenbachi larven hun voorpoten eruit hebben gezien
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    12 aug 2012 02:14
    Dat de poten op zo'n positie staan stoort me niet, maar wat me wel stoort is dat de poten te dun zijn en ook niet kunnen bewegen, ze staan stokstijf op de zelfde positie.(Heb dit veel gezien bij mijn Bastimentossen na kweek, poten die vast staan net of die gaat opstijgen als een vliegtuig,
    Het 2de larfje heeft nog slechtere poten, ene poot staat wat naar achter, andere poot normaal maar beide ook zeer fijn.
    Ik zie bij de 3de grootste larf ook van die fijne poten.
    4de zal dan ook wel slecht zijn.
    Klappenbachi krijgt stevige voorpoten hoor Wesley veel dikker of wat ik nu zie.
    Moet het toch altijd eens mee maken he, eerst de Leucophyllata allemaal met slechte voorpoten en nu dit na al dat werk, ben er echt niet goed van.
    0

    Erik Ha



    Posts:711


    Profiel

    Tilburg




    --
    12 aug 2012 11:14
    Ik zou het eens aankijken.
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    12 aug 2012 17:42
    geen andere keuze als aankijken en duimen(we duimen mee).

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    12 aug 2012 21:20
    Poten staan nog altijd stok stijf niets van beweging in, ik weet nu al 100% zeker dat ze slecht zijn, ik heb al te veel poten van vele soorten gezien als larf en dit trekt er niet op.
    Jammer, ik ga ook niet hopen op de laatste larven, want 1 met slechte poot dan is heel het legsel met slechte poten, heb dit al mee gemaakt.
    Ik ga kijken om mijn groep wat uit te breiden met nog enkele mannen en vrouwen en hoop tegen volgende Lente een nieuwe kweek poging te ondernemen met wat meer dieren.
    Misschien dan beter succes.

    De dieren waren al maanden voorbereid en erg veel voedsel gehad veel variatie dus daar kan het ook niet aan liggen, ook heb ik dagelijks tot soms 2x per dag water ververst daar kan het ook niet aan liggen.
    Ik had al ergens gelezen dat Atelopus slechte eitjes kan dragen door de vele amplexen en leg nood, misschien ligt het daar aan maar ja wie zalhet weten.
    Verdorie toch dacht even toch 4 jongen aan land te krijgen dit is echt balen.
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    13 aug 2012 00:02
    Hmm Tot nu toe ken ik maar heeeeel weinig plaatjes van zo juist gemetamorfoseerde larven, dus of dit slecht is.. geen idee..
    Dat van die slechte eitjes is ook een wat onduidelijk verhaal. Klinkt meer als een vergezochte verklaring waarom het opkweken niet goed ging.
    Ik zou bij zullke pootjes het eerst aan te hoge temperaturen denken. Wat was de temperatuur van je opkweek-water? Misschien in de toekomst ene paar graden lager..
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    13 aug 2012 16:00
    Ik weet dat de poten slecht zijn, twijfelen doe ik geen beetje, ik heb er geen andere larven voor nodig om dat te zien dat de poten stok stijf zijn en beide wat in de lucht hangen en dat ze ze niet kunnen bewegen, dat zegt al genoeg.
    100% mislukte kweek!
    Ik vind eerder het warm water ver gezocht, dat zijden ze van de Leucophyllata ook, en het lag gewoon aan de vrouw zelf dat ik al 3 jaar na elkaar slechte legsels en larven had waar de poten slecht waren en ook door de kin door groeide.
    Pas na een nieuwe groep vrouwen had ik perfecte jongen aan land.
    Ik heb nog nooit slechte poten gezien omdat het water te warm was, ook niet bij de padden die ik gekweekt hebt of de boomkikkers.(Ik woon nu 1x in een appartement waar ik de temperaturen niet onder controle heb)
    Ik zoek de oorzaak bij de ouders zelf.
    Ik heb wel 1x in 5 jaar tijd last gehad van lucifer poten bij de gifkikker larven en dat was omdat ik te veel visvoer door elkaar gaf van verschillende merken(alle soorten larven hadden slechte poten) pas als ik rana larven voer begon te geven heb ik tot nu toe nooit geen rare poten meer gezien, warm water heeft daar dan niets mee te maken.
    Ook in de vrije natuur zitten ze wel eens te warm maar zolang ze hun eten hebben gaan ze gewoon rapper groeien maar geen slechte poten krijgen toch.
    Ook had Ruud toch larven gevonden in auto banden van Atelopus, dan zal het daar ook wel erg warm geweest zijn in dat water.
    Ik heb de larven gehouden op 24 a 25 graden omdat het op dat moment in Suriname ook zo warm was.
    Nu ja dikke pech voor mij na al dat werk.
    Maar ik geef niet op ik zoek het wel uit zoals ik altijd doe.
    Alvast allemaal nog eens bedankt voor het mee zoeken maar voor mij hier even einde topic, ik baal er te veel van.
    Ik zal wel nog de rest van de foto's posten met de slechte voorpoten.

    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    13 aug 2012 16:07
    Het onderarm is net zo dik als het bovenarm. In mijn ogen zijn het dan luciferpootjes. Ook de manier waarop de poten doorkwamen in de voorlaatste foto wijst op luciferpootjes.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    13 aug 2012 18:11
    Ik heb de 3 larven net gefilmd in hd, nog een 58 min en het staat op you tube en zal het dan nog even posten.
    Je ziet duidelijk op de film dat ze de poten niet kunnen bewegen ze staan duidelijk stokstijf.
    Ik ga ook voor lucifer poten dit lijkt er het meeste op.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    13 aug 2012 19:40
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    13 aug 2012 19:41
    Ik laat nog weten hoe het afloopt met het 4de larfje die is nog niet lang met de achter poten bezig.
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    14 aug 2012 01:16
    Hmm ik vond het water op de Brownsberg niet zo warm. D'r lagen ook geen autobanden..

    Amfibieen zijn geen reptielen. Reptielen hebben vaak profijt van meer warmte, amfibieen niet. Zeker niet als ze in het water zitten waar geldt meer warmte = minder zuurstof.. Daarbij kunnen dieren te snel groeien en daarbij niet voldoende voedingsstoffen opnemen soms. dat uit zich vaak in een wat lichtere, 'niet helemaal afgemaakte' kleur. Dat kun je van buiten zien, wat er inwendig niet helemaal goed gaat niet.
    Kijk eens naar nakweek silverstonei.. allemaal bleek-oranje.. Te warm opgekweekt. Ik ken dat van vuurbuiksalamandertjes.
    Wat luciferpootjes betreft.. (feitelijk ontstaat er geen gewricht tussen onder en bovenarm..) . Het is nog onbekend waar dat aan ligt. jan en alleman hebben er een idee over, maar dat zijn grotendeels enkele, losstaande waarnemingen. Je hebt gelijk dat het vooral 'eerste kweken' zijn die er last van hebben.. De eerste tricolors......jongens wat een luciferpootjes had je daarbij.

    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    14 aug 2012 11:49
    Peter: ik heb dit jaar gepoogd silverstonei larven op de kweken in een wijnkoeler bij 14 en 18 graden. Alle larven gingen dood, ontwikkelden zich slecht of kregen luciferpootjes. Bij 20+ geen enkel probleem...
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    14 aug 2012 12:42
    Peter in het artikel van de Zeteki stond er dit beschreven.
    • Maintain water temperatures between 72-74ºF as tadpoles housed below 70ºF do not feed well and
    waste away.
    Volgend jaar zal ik er dan proberen op 19 a 20 graden te houden en op 24 graden dit zijn testjes voor de volgende keer.

    Ik heb gisteren op Kapaza een koppel Atelopus gevonden, als die gast terug is van zijn vakantie heb ik er een nieuw koppeltje bij die ik al goed in voer kan zetten en voorbereiden op volgend jaar voor de kweek.
    Ik hoop dan dat ik van 2 koppels legsel heb dan kan ik ook veel larven uit delen zoals ik deed met de Leucophyllata en zo kunnen we meer gaan uit testen.
    Als er mensen willen mee helpen volgend jaar mag je me altijd pm sturen.
    Ik heb nu nog 1 larfje over en Thomas(Flying Kip) heeft ook nog 1 in leven die net aan zijn achter poten is begonnen, hij heeft ze koeler dan mij gehouden het is dus nog even afwachten wat er met deze zal gebeuren.

    Wat is de beste manier om deze larven met slechte voorpoten dood te doen op een dieren vriendelijke manier?
    Ik kan ze niet laten afzien he en straks gaan ze verdrinken omdat ze niet aan land raken en is erg zielig dus als er iemand een idee heeft?
    0

    Marja Pronk



    Posts:683


    Profiel

    Capelle aan den IJssel

    Dn Lid


    --
    14 aug 2012 13:49
    Meest diervriendelijke manier is: krant erover en klap met hamer op de kop. Klinkt hard, maar toch het beste.
    In de vriezer wordt ook vaak gedaan, maar ik hoorde, dat dit toch een pijnlijke dood is, door de bevriezing barsten de cellen ( of zoiets).
    0

    Raymond ***



    Posts:2297


    Profiel

    niet actief

    Dn Lid


    --
    14 aug 2012 17:16
    Nou een larf kun je nog wel fijnknijpen in een keukenpapiertje. Dit is inderdaad vriendelijker, sneller en minder pijnlijk dan invriezen.
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    15 aug 2012 00:19
    Remco, het ligt meer bij de kikkertjes. Als die te snel groeien .. weinig kleur.
    Overigens, een wijnkoeler? Hoe werkt dat? Is dat zo'n mooie koelkast?
    0

    Remco Stuster



    Posts:6064


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    15 aug 2012 11:30
    Een wijnkoeler is inderdaad een mooie koelkast waarop andere temperaturen mogelijk zijn dan gewone koelkasten. Heel handig dus als gewone koelkasten te koud zijn en je toch dieren moet koelen tussen de 12 (witte wijn) en 18 graden (rode wijn). Een uitkomst voor veel reptielen en amfibieën liefhebbers denk ik....

    Volgens de literatuur komt silverstonei voor tussen 15 en 23 graden... mijn airco is afgesteld op 23, en de jongen staan onderin de stelling naast de airco behoorlijk koel. Eens kijken hoe ze zit jaar opgroeien. Het zijn maar een paar jongen dit jaar want ik heb veel larven aan andere hobbyisten meegegeven om eens te proberen. De kansen een beetje spreiden dus... we gaan het zien.

    Maargoed.. terug naar Atelopus!
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    16 aug 2012 15:16
    Volgens mij is het heel het zelfde wat ik tegen kwam bij de Leucophyllata en heeft warm water daar niets mee te maken.
    Ook word de Zeteki op die zelfde temperatuur gekweekt toen ik het artikel las dus het kan wel.
    Ik ga gewoon voor nieuwe dieren kijken en zal opgelost zijn net zoals ik deed met de Leucophyllata.
    Slechte voorpoten komen duidelijk van de ouders af.Ouders die niet goed variatie aan voer hebben gekregen, of gewoon slechte dieren zijn zoals mijn Leucophyllata vrouw die altijd voor slechte jongen zorgde.

    Ik heb vandaag de 3 Atelopusjes dood gedaan op de manier zoals hier boven beschreven is.
    Dit was echt niet leuk en pijnlijk als je zoveel maanden er zo goed hebt voor gezorgd, ik was er al redelijk gehecht aan.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    16 aug 2012 15:18
    Die op de rechter kant zag er zelfs wat beter uit maar kon ook zijn voorpoten niet bewegen.
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    16 aug 2012 15:29
    jammer gr gerard
    0

    Peter Mudde



    Posts:1059


    Profiel

    Ilpendam

    Dn Lid


    --
    04 sep 2012 17:11
    Ik krijg vandaag de nieuwste 'Elaphe' binnen. darain een artikel over het kweken met Atelopus 'hoogmoedi' in Dusseldorf. Gelukt een twaalftal op het land ( foto's van 1 exemplaar..)
    In dit geval zijn de larven in het paludarium van de ouders achtergebleven en hebben zich daar in de inrichting weten te verstoppen. Jongen komen na een half jaar pas aan land ( 180 dagen) . Overigens zagen ze er pas na 100 dagen na de leg dat er nog larven waren.. Overigens was het waterdeel heel klein, 40 liter maar met een wat rare hoge pH (8,2...)
    Grtz..
    PeterM.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    05 sep 2012 16:22
    Dat is mooi nieuws!Toch vreemd dat ze dan toch in vuil water overleven, of zat er een pomp in het water gedeelte?Ik zal de volgende keer er dan ook bij de ouder zetten, maar dan moet ik wat aan passingen doen aan hun bak.
    Heb je foto's van de 12 jongen?

    Hier is het laatste larfje ook slecht aan land gekomen maar kon wel 1 pootje bewegen.
    Volgend jaar een nieuwe poging.
    Als er mensen zijn die me kunnen helpen aan Atelopus vrouwtjes mag je altijd pm sturen.
    Vriendelijk bedankt alvast.

    0

    Willem van Ommen



    Posts:65


    Profiel

    Privé




    --
    05 sep 2012 19:53
    Als het een halfjaar kan duren dan zijn ze misschien te snel gegroeid?
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    05 sep 2012 20:17
    Heb het zelfde tegen gekomen met de Leucophyllata het ligt 100% bij de ouders.
    Lucifer poten liggen niet aan warm water of te rap aan land te komen, ben ik 100% zeker van.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 sep 2012 00:53
    Of toch bijna 100% zeker :-P
    Ik zal het met de tijd wel nog weten maar ik heb al een paar keer ervaring gehad met slechte voorpoten en ik zoek het meestal bij de voeding die de larven krijgen, of door de ouders die niet genoeg de juiste stoffen hebben binnen gekregen van variatie aan voeding.
    Of gewoon hun eerste legsel.
    Ik heb ooit in begin van de hobby veel lucifer poten gehad bij gifkikkers, telkens een 3tal soorten hadden het, ik gaf toen een eigen mengeling van verschillende soorten merken visvoeding, toen had ik telkens lucifer poten.
    Ik werd aangeraden het larven voer van Rana te proberen, na dit voer nooit nog last gehad van lucifer poten.
    Al heb ik nu wel het zelfde gebruikt bij de Atelopus larven en toch met slechte voorpoten.
    Ik had ook zo'n leucophyllata vrouw waar ik al 3jaar problemen mee had, toen ik ook 45 larven met slechte voorpoten aan land zag komen.
    Ik heb nieuwe leucophyllata vrouwen gekocht en van 2 verschillende vrouwen een perfect legsel gehad.
    Ik zit nu ook te denken als ik andere vrouw Atelopus ga bij nemen dat het beter ga lukken.

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 okt 2012 13:23
    (Hoi Serge
    Ik kan me niet voorstellen dat ze er normaal 6 maanden over doen , ik denk dat je weer gegevens van hooglandsoorten die waarschijnlijk in vrij koud water zitten vergelijkt met een laagland soort waarvan de larven in veel warmer water worden afgezet en dus waarschijnlijk veel sneller groeien)

    Ik zelf denk ook niet dat mijn soort Atelopus er 6 maand over doen, want mijn larven die aan land kwamen waren enorm groot, even groot als mijn Klappenbachi geweest, en ik weet dat ze niet groter of dat aan land komen.
    Maar Peter waar is het bewijs van de 12 jongen?12 jongen en maar 1 foto??Ik kan het haast niet geloven dat ze in vuil water zijn blijven overleven, ik heb zelf ervaring gehad met 500 larven en als ik het water niet ververste dagelijks zag je ze dagelijks sterven.Zoveel verhalen rond Atelopus ik geloof alleen nog maar als ik bewijzen zie, ik heb nog gehoord van een zoo die eitjes had en onmiddellijk hebben ze hun kruisje gezet geslaagde kweek, en hebben zelfs niets aan land gehad.
    Kan je even met bewijzen afkomen foto"s van de 12 jongen die mooi opgroeien? En welke soort het juist was?

    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 okt 2012 13:57
    Ik wil zoveel mogelijk de juiste info voor ik me aan een nieuwe kweek waag, daarom dat ik er wat op blijf door dringen, ik wil volgend jaar echt niets verkeerd doen.
    Als ik al lees van de Zeteki dat ze niet onder 25 graden mogen anders eten ze niet en gaan ze dood, dan krijg ik echt schrik om volgend jaar een risico te nemen en mijn larven op 20 graden te houden.
    Moesten mijn larven aan 6 maand aan land gekomen zijn waren ze volwassen aan land gekomen, je ziet al op de foto's van mij hoe groot ze waren, 1 was bijna een cm groot.
    daarom dat ik al weer denk dat het over een andere soort gaat of ze zijn weer uit de duim aan zuigen.
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    06 okt 2012 15:18
    Heb net bevestiging gekregen dat het het wel over de zelfde soort gaat van mij.
    Ik begrijp echt niet dat er zoveel verschillende ervaringen zijn voor 1 soortje, hier waren ze aan land aan 3 maand aan een goeie grote en bij andere dan aan 6 maand.
    Toch had ik graag de foto's eens gezien van de jongen hoe ze er uit zien en hoe groot ze zijn.
    Ik zal als ik de volgende Lente terug een legsel heb alles op mijn oude manier doen, en ook zal ik een groot deel bij de ouders laten, en dan een groot deel op 21 graden houden.
    Als er dan nog mensen een idee hebben laat het weten.
    Ik ga ook kijken om larven te verdelen aan verschillende mensen zoals ik deed met de leucophyllata zo gaan er nog meer verschillende ervaringen zijn.
    0

    Gerard van den Berghe



    Posts:741


    Profiel

    Woudenberg

    Dn Lid


    --
    06 okt 2012 22:49
    Ik hou me aanbevolen.
    gr gerard
    0

    serge pasquasy



    Posts:978


    Profiel

    brugge

    Dn Lid


    --
    10 mrt 2013 14:21
    0


    ---