VorigVorig Go to previous topic
VolgendeVolgende Go to next topic
Laatste Bericht 10 mrt 2013 14:21 door serge pasquasy
Atelopus Spumarius eerste legsel!
162 Antwoorden
AddThis - Bladwijzer en Delen knop
Sorteer Berichten:
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Pagina 2 van 2 << < 12
Auteur Berichten

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
11 jul 2012 12:08
;-) proberen kanaltijd lol
0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
11 jul 2012 12:08
;-) proberen kanaltijd lol
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
18 jul 2012 17:09
Hahaha zolang we nog kunnen lachen is het al goed ;-)
Ok even kleine update) Gisteren avond de grootste larf gezien die ik onlangs verstoken had in een curver bak die al even buiten stond met vijverwater en algen en slijk uit vijver, zo na enkele weken waren de zij wanden toe gegroeid met alg en bruiN enz.
Deze larf geef ik ook het voer van de petrischaaltjes, en zo zie ik de larf veel op de petrischaaltjes en op de zij wanden razen, en deze is natuurlijk veel rapper aan het groeien of de rest, ook de kleine die er bij zit groeit rapper, en ja hoor nu komt het goeie nieuws, gisteren avond gezien dat er mini achter poten komen van de grootste!! :-D
Krijg het niet op foto maar komt wel nog.
Ik heb nu nog altijd 2 hele grote in de oude curver die het ook erg goed doen, en toch nog een bakje bij gezet ook 1 met alg en bruin en daar ook 2 larven in gestoken, het valt me op als je ze toch opvoed met het bruine alg aan de wand en het eten aan de petrischaaltjes dat ze nog eens beter groeien.
Dus in totaal nog 8 grote larven over waar ik bijna 90% zeker van ben dat deze het gaan redden.
Maar 1 er van krijgt mini achterpoten en is zeker ik heb het goed gezien dus toch zeker al 1 die aan land komt.
0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
19 jul 2012 00:18
Mooi! Ik denk inderdaad dat je met achterpootjes door een gevarenzone heen bent.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
19 jul 2012 15:32
Super nieuws he :-D Maar ik hoorde al van iemand die ook al larven heeft gehad en dat ze na een maand al het loodje gelegd hebben, en hier zijn ze al 1 maand en 28 dagen oud dus ik heb ze nog in leven en denk ook wel dat ik nu al veel kans heb dat de rest goed aan land komt.
Nu gewoon hopen dat ik niet de zelfde dingen tegen kom als de leucophyllata geweest de kans zit er nu ook in dat ze zonder voor poten aan land komen maar ik hoop echt van niet.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
19 jul 2012 16:11
Ik neem net foto's van de andere larven en zie net dat er dus al 2 zijn die achter poten krijgen
Deze is zelfs de grootste niet.
Als de petrischaaltjes leeg gegeten zijn zijn ze op de wand te vinden, soms op heel andere plaatsten, als ik verse petrischaaltjes zet met voer op na een uur zitten alle larven op dat ene petrischaaltje ze vinden hun eten erg snel, echt iets die me begint op te vallen.
Ik moet Remco nog eens hartelijk bedanken voor deze tip die ik kreeg van hem, ik ben zeker dat ik de larven anders niet zo lang in leven had gehouden en laat staan aan land krijgen, dus bij deze erg bedankt!

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
19 jul 2012 20:07
0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
20 jul 2012 22:47
Suuuuuuper mooi
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
26 jul 2012 20:18
wat gaan ze traag


0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
27 jul 2012 10:19
rust en schoonwater is je kracht. lol
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
28 jul 2012 22:56
Net de larven hun water ververst en ja hoor zag net heel duidelijk achter poten en ik heb er beter foto van.
Deze op de foto is de kleinste van de 2 grootste en zit samen met nog 1 grote in een curver van 5 liters.
Ik heb dan nog 1 apart die stukken groter is, dus ik ben zeker van 3 aan land te krijgen als de voorpoten ook goed gaan.
Wel nog 1 twijfel geval die helemaal alleen zit maar groeit zeer traag.
Ik ben erg blij met dit resultaat, ik weet al voor de volgende keer dat ik er meer aan land krijg want ik heb wat dingen door denk ik.
Ook zie je de larf weer op de petrischaaltjes onder het stromend water ze kiezen eerder dit of voor het alg en bruin die aan de want hangt.








2de larf zit onder de andere larf aan de steen.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
29 jul 2012 23:37
2x2 achter pootjes


0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
30 jul 2012 16:09
Zie je op de laatste foto dat wit puntje op de 2 larven hun zijkant, ze kregen dit aan een leeftijd van 1,5 maand en allemaal aan de zelfde linker kant op de zelfde plaats, aan de andere kant is niets te zien.
Al de larven hebben dit.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
30 jul 2012 16:16
Hier zie je beter wat ik bedoel.
Iedere larf heeft dit aan de zelfde linkere kant op de zelfde plaats vreemd dit toch?

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
30 jul 2012 20:47
Ik heb de vraag gesteld op facebook en kreeg deze link dus het is normaal die buisjes of wat het ook is.

Mathieu Delhaye
http://www.bioone.org/act...22-1511-39-1-148-f01

Niemand die hier wat over te zeggen heeft?
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
30 jul 2012 22:16
Mathieu Delhaye
Find in Poison frogs biology, species & captive care page 30 All dendrobatidae larvae have in common that the spiracle is situated on the left hand side (sinistral), and the anus on the right (dextral), or as is the case in Adelphobates Dendrobates and Oophaga in the middle (median)

Ik heb het alvast nooit gezien bij mijn andere larven, ik leer nog alle dagen bij.

Dendrobates leucomelas.

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
01 aug 2012 16:10
Ondertussen al 4 larven met achter poten, meer zijn er niet meer het zijn de laatste 4.
Maar als de voorpoten goed gaan heb ik er straks 4 aan land.
De volgende keer beter dan, maar toch blij dat al het werk niet voor niets was :-)
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
01 aug 2012 20:00


0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
03 aug 2012 13:57
De larven maken al gebruik van de achter poten.

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
04 aug 2012 18:21
Interessante info!

Basics 1 •
Atelopus frogs in most cases are Traditional Breeders, reproducing only in streams or wetlands where they metamorphosed. Each drainage system has its OWN variants! •Resident males and juveniles live along streams, and adult females and subadult males roam free in the forest. (High Andean Atelopus may vary here a little). •Only during a short or longer breeding period (steered by mostly unknown trigger factors), both sexes join at the edge of the stream with males calling, spacing and defending breeding sites along the shores, often coupled with complicated semaphoring behavior and at least four general call types (A. reticulatus, unpublished obs., R.S.).


Basics 2 •
A pair enters in amplexus, and the onriding male defends himself against other clasping males by release calls and leg movements. •Amplexus may last one week or more than 100days! (Why Atelopus need often such a long amplexus phase is unknown).
•For egg laying, the couple looks for a shallow beach or whirlpool with backwater condition in flowing water.
•Female presses out two parallel clear egg strings, (one from each ovary) in shallow water. Egg color is white to cream or orange, and differs herein from other egg string types of Bufonids. •Egg numbers are from 150 in small species to several hundred in bigger species.

 Basics 3 •
Egg strings are not tended out continuously in some species (A. varius, observation and photos by Rolf Bechter, Zürich in 1982, confirmed by R.S. with A. reticulatus). •Remember that spawning and fertilization by the pair in amplexus must be done mostly IN FAST FLOWING WATER, which is a very difficult condition.

 Basics 4 (the most fascinating!) •
The Female pushes out a small group of eggs (6-10 from each string) into a “pool” formed with their hind legs.
•The Male presses out sperms into this pool.
•Female opens the pool and egg strings extend.
•Immediately, the female forms another pool, the male fertilizes again and so on, until all eggs from the double string had been pressed out.
•During egg laying and “pool” forming, the couple slowly walks ahead against the current, tending out the double egg string.
•The couple then finishes the amplexus and retreat- the male to its territory at the stream edge and the female into the adjacent forest.

 Basics 5 •
If an Atelopus species has the behavior of Basics 4, parallel egg strings show small identical GAPS (a small transparent space) between usually white egg groups and before the next egg group comes. GAPS are formed by the female’s opening and closing of the “leg pool”.
•Other species that extend egg strings in standing or very slow flowing water do not need the “Hindlegs- POOL” method, like common toads for example.
•The POOL forming is the key for a correct fertilization under often fast flowing water conditions.

 Basics 6 •
The eggs in the strings hatch according to water temperature in a few days or faster, then tiny and short white tadpoles cling to rocks and substrate with the anterio - ventral sucker disk, a typical feature of all Atelopus tadpoles. Later, tad’s color changes to black with ornaments in some cases.
•They later avoid direct sunlight, but might be active by shaded daylight in the stream bed.
•They also prefer to cling to undersides of rocks in the stream sections with highest velocity and oxygen content or are foraging on old driftwood, dead leaves and stones or rocks.

 Basics 7 •
Having hatched Atelopus tadpoles is no warrant of success: several times in the past, hobbyists and researchers got free swimming tadpoles- but the tadpoles later starved to death.
•The hypothesis of R.S. after mentioning this problem in a book in 1980/1984 was, that those tadpoles feed possibly on a special food in their original streams.
•Observing Atelopus tadpoles at our Venceremos Atelopus breeding site in Peru (now destroyed by asphalt road construction and possibly Chytrid fungus impact), we could obtain more details.

 Basics 8 •
By hazard we found a gravel bottom- roadside creek (1700 m altitude) at Venceremos (Cordillera Oriental) that had Atelopus tadpoles YEAR ROUND and in all stages. There was no vegetation in the 4-15 cm deep creek with 8ºC water temperature- only reddish and yellow sandstone rock fragments (gravel) present with some small driftwood pieces. We could during several years (1982- 1991) visit sporadically this place with positive results, until finally it was destroyed and amphibian declines reached this site around 1996-99.

 Basics 9 •
Tadpoles (see image in Main Exposition, two tad types present, adults UNKNOWN), foraged on the sandstone fragments and driftwood. There had been NO VISIBLE algae layers present- just clearest, cold water and the gravel with some driftwood pieces in the water. If sky was cloud covered, tadpoles came out, rasping on the stones. Under full sunlight, tadpoles fled under stones and driftwood.
•This indicates, that a TRANSPARENT MICROLAYER of something nutritive was on the gravel that provided a full alimentation to the tadpoles. At this time, we had no access to a powerful light microscope to check out those microlayers, but Detroit Zoo made the discovery during the Golden Frog Rescue Project in Panama and with A.zeteki: those tadpoles fed on Diatom layers.

 Basics 10 •
The Venceremos breeding site also showed, that this new Atelopus species avoided to breed in a bigger stream going parallel to the road and preferred this tiny creek with little or no predators.
•We were unable to transport and raise such tadpoles, because they died after a few minutes in the transport containers because of a rising of the water temperature in our car and possible oxygen lack. •In 2003, we made a first hydrological survey (Dietmar Bernauer) on the other rivulets and main stream (but without microscopic analysis and Chytrid tests yet: the water is of highest quality.
•There is also a tiny black catfish, which imitates Atelopus tadpoles at least in juvenile stages. •Investigations are going on.

RESUME 1 •
Some (or all?) Atelopus have a very complicated breeding biology and egg laying- fertilizing method. •They need ample, shallow backwaters of (fast) flowing rivulets to breed and to tend their egg strings. •Hatched tadpoles may need a microlayer food, which are Diatoms (endemic???) or a similar replacement food mix film glued to a glass carrier substrate (Detroit Zoo has the receipt!).
•Water values and original habitat climate must be COPIED PERFECTLY to be able to breed those species- this creates the urgent need to install data loggers into original habitats.
•Local diatoms and Microlayers must be identified and tadpoles (if ever found) should undergo microscopic stomach-intestine content tests.

RESUME 2 •
Males are the resident territory holders in the field- this means that previous captive breeding attempts sexes should be kept separately and well fed - but under IDENTICAL climate cycles copied from the original habitat data loggers.
•The Male frogs come first into a reproduction test terrarium or greenhouse, later at breeding season, ripe females are added.
•Pairs getting in danger during long amplexus should be separated and run another full reproduction cycle.
•More on site original habitat field research is a MUST in the next years!!!!
•Any still surviving Atelopus species must pass today a Chytrid screening and preventive treatment if we want to work with them in captive breeding.

RESUME 3 •
INIBICO recommends fully air conditioned double foil greenhouse kits of at least 1000- 2000 square feet for breeding experiments with two simulated rivulets in each (two species program). Any interior decoration material and water must be CHYTRID FREE and kept like this!
•Other tests can be made with BIG glass terrariums with special structures and special cooling (if not working at original climate on site).
•A climate like a “cool orchid house” with a lot of air flow is the best starting point, except for lowland species.

RESUME 4 •
Best food supply to adults must be warranted (own insect cultures).
•The tadpole substrate food mix must be developed (ask Detroit Zoo).
•Tiny juveniles (5 mm) need best springtail cultures!!
•Any Chytrid medication must be made VERY CAREFULLY and with Med. Vet. assistance! •Hormone injections might be used to induce spawning- but with Med Vet care.

Captive Breeding (CB)- Problems 1 A.)
Losses of Adults
•Reproductors die fast because of wrong keeping temperatures: the most difficult species to keep are the ones from high altitudes!
•Food failure: A lot of deaths had been observed because of a wrong and insufficient alimentation. Atelopus are able to starve some time- but need ants, special ground termites, springtails, recently hatched crickets and Drosophila flies in higher amounts.
•Diseases: Chytrid fungus, lung worms, nematodes in skin and intestine, other fungus infections, and bacterial infections (especially during mass trade).

CB- Problems 2 B.) Killing during amplexus As Atelopus males can hold a very strong and extremely long amplexus (over a month!), females might get killed by strangulation. Onriding males may die of hunger (females do feed during Amplexus - our field observation.).

CB- Problems 3 C.)
Hormonal Timing Error (both sexes)
•The most observed failure during Atelopus captive breeding is generated by a wrong hormonal timing of the sexes: if females have ripe eggs, the male has no ripe spermatozoids and is not in breeding mood.
•Timing of the sexes usually depends on cyclic climatic events and may also be steered by other yet unknown factors.

CB- Problems 4 C.)
HORMONAL INJECTIONS •
It is today possible to induce both sexes with injected special hormones to coordinate spawning and fertilization. But this is an emergency strategy- better is to look for the natural timers and apply those to the terrarium conditions!
•The MOST DIFFICULT to breed species are those of high altitudes, because their climate can’t be simulated well in captivity.

CB- Problems 5
•The male frogs are the resident ones- they come first in the terrarium and stay there some weeks. Females are kept separate from males and all frogs must be fed well. Both groups must undergo the SAME climatic steering effects: dry season simulation, wet season simulation. This is only possible, if we have MOST PRECISE DATA from the ORIGINAL HABITAT!

CB-Problems 6 WRONG TERRARIUM CONSTRUCTION •
Egg laying and fertilization is a highly complicated process in Atelopus frogs. A wrong terrarium design may stop any positive breeding result. Nearly all Atelopus lay eggs and fertilize in FLOWING WATER- and this has its needs and tricks!

CB- Problems 7 •Egg laying in Atelopus requires space, shallow flowing special water and well coordinated partners. In terrariums, spematozoids are washed usually into the biofilter or water is too deep at the egg laying place. The best design is to create a whirlpool with shallow backwaters, where spermatozoids circulate a while before getting trapped in the filter.

CB-Problems 8
•Do not overcrowd breeding test terrariums!
•The terrarium must give enough room that males can establish territories. In the field, a male is found at 3 or 4 m distance from another (outside of the breeding season).
•Check constantly for alimentation status and Chytrid presence.
•Sterilize or treat any decoration and the water against Chytrid presence.
 •Prepare the water with Revers Osmosis (RO), but returning minerals and trace elements!
 •Do not use plastic products which release softener toxins into the water or terrarium!

Bron gevonden -http://www.inibico.org/pp..._bestanden/frame.htm
0

Willem van Ommen



Posts:65


Profiel

Privé




--
05 aug 2012 13:17
Inderdaad interessant! Hoop dat de laatste 4 helemaal goed aan komen!
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
06 aug 2012 16:26
Een beetje een lange tekst maar zeker interessant.
Net een foto genomen van een larf waar de voor poten bijna te voorschijn komen, het zal voor van de week zijn.
De andere 3 doen het ook nog zeer goed en hebben ook al hun achter poten, komt goed!


0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
06 aug 2012 20:47



In deze curver zitten de andere 2 larven, de kleinste zit onder het petrischaaltje die heeft ook al achter poten.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
08 aug 2012 12:53
Heb een filmpje van de Atelopus larf hoe ze ademen, blijkbaar hebben ze toch een soort kiew aan de rechter kant achter het oog.
Filmpje komt er aan!
Ik vraag me dan echt af wat die witte buizetjes zijn aan de linker kant van alle larven, erg jammer dat niemand hier wat op te zeggen heeft we kunnen alleen maar bij leren.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
08 aug 2012 13:32
Hier zie je aan de rechter kant achter het oog de larf ademen, dus ze hebben dan toch een kiew.
De witte buisjes aan de zijde zal René gelijk in hebben, daar mee zullen ze zicht waarschijnlijk beter vacuüm kunnen trekken om beter vast te blijven hangen aan stenen in stromend water.
http://www.youtube.com/wa...BCc&feature=youtu.be
0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
08 aug 2012 23:59
Wat je ziet, is dat het water dat 't beestje opslokt door z'n kieuwkamers wordt gepompt.( Pharyngeal cavities heten die eigenlijk. Hierin worden ook de kleine voedseldeeltjes uitgezeefd en naar de slokdarm geduwd.). Uiteindelijk komt het water dan door het spiraculum weer naar buiten. Kortweg: je hebt een bek voor het opnemen van water, twee holtes voor het filteren van voedsel en het opnemen van zuurstof en een spiraculum voor het weer uitscheiden van water.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
09 aug 2012 19:24
Peter bedankt voor je antwoord!
Die spiraculum zijn dan die kleine witte buisjes aan de linkerkant van de larf dat je bedoeld dan Peter?
Ok dit is interessante info bedankt hier voor.

De voor poten komen er aan!

0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
10 aug 2012 00:46
Tja en nou moet dat beestje worden omgebouwd tot een 'kikker'. Met een mond en longen..
0

Luuk ten Hoedt



Posts:118


Profiel

Leusden

Dn Lid


--
10 aug 2012 19:20
WOUWW COOL TOPIC DAT WIL IK OOK!!!
0

Kevin Pira



Posts:140


Profiel

zwalm

Dn Lid


--
11 aug 2012 07:44
Luuk zorg dan dat je 24 op 24 bezig bent met je dieren en geniet van je slapeloze nachten ahahahhahahahaha
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
11 aug 2012 16:06
Zijn dit slechte voor poten of is dit normaal bij Atelopus?
Ik heb er een slecht gevoel in dat deze voor poten niet goed zijn.



0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
12 aug 2012 00:00
Shit ik denk het ook hopen op de volgende twee.
Gr. Gerard
0

wesley brouwer



Posts:1050


Profiel

Zaandam

Dn Lid


--
12 aug 2012 00:16
Het zijn Bufonidae zenne
Dat de pootjes naar binnen staan niet direct zien als iets dat slecht is,
kijk maar eens naar de stand van de pootjes van padden.
Bij andere padden soorten is dit ook zo.
Verschoot zelf eerst ook, maar kan geen kwaad.
Denk nog eens terug aan hoe de klappenbachi larven hun voorpoten eruit hebben gezien
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
12 aug 2012 02:14
Dat de poten op zo'n positie staan stoort me niet, maar wat me wel stoort is dat de poten te dun zijn en ook niet kunnen bewegen, ze staan stokstijf op de zelfde positie.(Heb dit veel gezien bij mijn Bastimentossen na kweek, poten die vast staan net of die gaat opstijgen als een vliegtuig,
Het 2de larfje heeft nog slechtere poten, ene poot staat wat naar achter, andere poot normaal maar beide ook zeer fijn.
Ik zie bij de 3de grootste larf ook van die fijne poten.
4de zal dan ook wel slecht zijn.
Klappenbachi krijgt stevige voorpoten hoor Wesley veel dikker of wat ik nu zie.
Moet het toch altijd eens mee maken he, eerst de Leucophyllata allemaal met slechte voorpoten en nu dit na al dat werk, ben er echt niet goed van.
0

Erik Ha



Posts:711


Profiel

Tilburg




--
12 aug 2012 11:14
Ik zou het eens aankijken.
0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
12 aug 2012 17:42
geen andere keuze als aankijken en duimen(we duimen mee).

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
12 aug 2012 21:20
Poten staan nog altijd stok stijf niets van beweging in, ik weet nu al 100% zeker dat ze slecht zijn, ik heb al te veel poten van vele soorten gezien als larf en dit trekt er niet op.
Jammer, ik ga ook niet hopen op de laatste larven, want 1 met slechte poot dan is heel het legsel met slechte poten, heb dit al mee gemaakt.
Ik ga kijken om mijn groep wat uit te breiden met nog enkele mannen en vrouwen en hoop tegen volgende Lente een nieuwe kweek poging te ondernemen met wat meer dieren.
Misschien dan beter succes.

De dieren waren al maanden voorbereid en erg veel voedsel gehad veel variatie dus daar kan het ook niet aan liggen, ook heb ik dagelijks tot soms 2x per dag water ververst daar kan het ook niet aan liggen.
Ik had al ergens gelezen dat Atelopus slechte eitjes kan dragen door de vele amplexen en leg nood, misschien ligt het daar aan maar ja wie zalhet weten.
Verdorie toch dacht even toch 4 jongen aan land te krijgen dit is echt balen.
0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
13 aug 2012 00:02
Hmm Tot nu toe ken ik maar heeeeel weinig plaatjes van zo juist gemetamorfoseerde larven, dus of dit slecht is.. geen idee..
Dat van die slechte eitjes is ook een wat onduidelijk verhaal. Klinkt meer als een vergezochte verklaring waarom het opkweken niet goed ging.
Ik zou bij zullke pootjes het eerst aan te hoge temperaturen denken. Wat was de temperatuur van je opkweek-water? Misschien in de toekomst ene paar graden lager..
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
13 aug 2012 16:00
Ik weet dat de poten slecht zijn, twijfelen doe ik geen beetje, ik heb er geen andere larven voor nodig om dat te zien dat de poten stok stijf zijn en beide wat in de lucht hangen en dat ze ze niet kunnen bewegen, dat zegt al genoeg.
100% mislukte kweek!
Ik vind eerder het warm water ver gezocht, dat zijden ze van de Leucophyllata ook, en het lag gewoon aan de vrouw zelf dat ik al 3 jaar na elkaar slechte legsels en larven had waar de poten slecht waren en ook door de kin door groeide.
Pas na een nieuwe groep vrouwen had ik perfecte jongen aan land.
Ik heb nog nooit slechte poten gezien omdat het water te warm was, ook niet bij de padden die ik gekweekt hebt of de boomkikkers.(Ik woon nu 1x in een appartement waar ik de temperaturen niet onder controle heb)
Ik zoek de oorzaak bij de ouders zelf.
Ik heb wel 1x in 5 jaar tijd last gehad van lucifer poten bij de gifkikker larven en dat was omdat ik te veel visvoer door elkaar gaf van verschillende merken(alle soorten larven hadden slechte poten) pas als ik rana larven voer begon te geven heb ik tot nu toe nooit geen rare poten meer gezien, warm water heeft daar dan niets mee te maken.
Ook in de vrije natuur zitten ze wel eens te warm maar zolang ze hun eten hebben gaan ze gewoon rapper groeien maar geen slechte poten krijgen toch.
Ook had Ruud toch larven gevonden in auto banden van Atelopus, dan zal het daar ook wel erg warm geweest zijn in dat water.
Ik heb de larven gehouden op 24 a 25 graden omdat het op dat moment in Suriname ook zo warm was.
Nu ja dikke pech voor mij na al dat werk.
Maar ik geef niet op ik zoek het wel uit zoals ik altijd doe.
Alvast allemaal nog eens bedankt voor het mee zoeken maar voor mij hier even einde topic, ik baal er te veel van.
Ik zal wel nog de rest van de foto's posten met de slechte voorpoten.

0

Remco Stuster



Posts:5978


Profiel

Delft

Dn Lid
Bestuur
Secretaris
--
13 aug 2012 16:07
Het onderarm is net zo dik als het bovenarm. In mijn ogen zijn het dan luciferpootjes. Ook de manier waarop de poten doorkwamen in de voorlaatste foto wijst op luciferpootjes.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
13 aug 2012 18:11
Ik heb de 3 larven net gefilmd in hd, nog een 58 min en het staat op you tube en zal het dan nog even posten.
Je ziet duidelijk op de film dat ze de poten niet kunnen bewegen ze staan duidelijk stokstijf.
Ik ga ook voor lucifer poten dit lijkt er het meeste op.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
13 aug 2012 19:40
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
13 aug 2012 19:41
Ik laat nog weten hoe het afloopt met het 4de larfje die is nog niet lang met de achter poten bezig.
0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
14 aug 2012 01:16
Hmm ik vond het water op de Brownsberg niet zo warm. D'r lagen ook geen autobanden..

Amfibieen zijn geen reptielen. Reptielen hebben vaak profijt van meer warmte, amfibieen niet. Zeker niet als ze in het water zitten waar geldt meer warmte = minder zuurstof.. Daarbij kunnen dieren te snel groeien en daarbij niet voldoende voedingsstoffen opnemen soms. dat uit zich vaak in een wat lichtere, 'niet helemaal afgemaakte' kleur. Dat kun je van buiten zien, wat er inwendig niet helemaal goed gaat niet.
Kijk eens naar nakweek silverstonei.. allemaal bleek-oranje.. Te warm opgekweekt. Ik ken dat van vuurbuiksalamandertjes.
Wat luciferpootjes betreft.. (feitelijk ontstaat er geen gewricht tussen onder en bovenarm..) . Het is nog onbekend waar dat aan ligt. jan en alleman hebben er een idee over, maar dat zijn grotendeels enkele, losstaande waarnemingen. Je hebt gelijk dat het vooral 'eerste kweken' zijn die er last van hebben.. De eerste tricolors......jongens wat een luciferpootjes had je daarbij.

0

Remco Stuster



Posts:5978


Profiel

Delft

Dn Lid
Bestuur
Secretaris
--
14 aug 2012 11:49
Peter: ik heb dit jaar gepoogd silverstonei larven op de kweken in een wijnkoeler bij 14 en 18 graden. Alle larven gingen dood, ontwikkelden zich slecht of kregen luciferpootjes. Bij 20+ geen enkel probleem...
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
14 aug 2012 12:42
Peter in het artikel van de Zeteki stond er dit beschreven.
• Maintain water temperatures between 72-74ºF as tadpoles housed below 70ºF do not feed well and
waste away.
Volgend jaar zal ik er dan proberen op 19 a 20 graden te houden en op 24 graden dit zijn testjes voor de volgende keer.

Ik heb gisteren op Kapaza een koppel Atelopus gevonden, als die gast terug is van zijn vakantie heb ik er een nieuw koppeltje bij die ik al goed in voer kan zetten en voorbereiden op volgend jaar voor de kweek.
Ik hoop dan dat ik van 2 koppels legsel heb dan kan ik ook veel larven uit delen zoals ik deed met de Leucophyllata en zo kunnen we meer gaan uit testen.
Als er mensen willen mee helpen volgend jaar mag je me altijd pm sturen.
Ik heb nu nog 1 larfje over en Thomas(Flying Kip) heeft ook nog 1 in leven die net aan zijn achter poten is begonnen, hij heeft ze koeler dan mij gehouden het is dus nog even afwachten wat er met deze zal gebeuren.

Wat is de beste manier om deze larven met slechte voorpoten dood te doen op een dieren vriendelijke manier?
Ik kan ze niet laten afzien he en straks gaan ze verdrinken omdat ze niet aan land raken en is erg zielig dus als er iemand een idee heeft?
0

Marja Pronk



Posts:683


Profiel

Capelle aan den IJssel

Dn Lid


--
14 aug 2012 13:49
Meest diervriendelijke manier is: krant erover en klap met hamer op de kop. Klinkt hard, maar toch het beste.
In de vriezer wordt ook vaak gedaan, maar ik hoorde, dat dit toch een pijnlijke dood is, door de bevriezing barsten de cellen ( of zoiets).
0

Raymond ***



Posts:2297


Profiel

niet actief

Dn Lid


--
14 aug 2012 17:16
Nou een larf kun je nog wel fijnknijpen in een keukenpapiertje. Dit is inderdaad vriendelijker, sneller en minder pijnlijk dan invriezen.
0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
15 aug 2012 00:19
Remco, het ligt meer bij de kikkertjes. Als die te snel groeien .. weinig kleur.
Overigens, een wijnkoeler? Hoe werkt dat? Is dat zo'n mooie koelkast?
0

Remco Stuster



Posts:5978


Profiel

Delft

Dn Lid
Bestuur
Secretaris
--
15 aug 2012 11:30
Een wijnkoeler is inderdaad een mooie koelkast waarop andere temperaturen mogelijk zijn dan gewone koelkasten. Heel handig dus als gewone koelkasten te koud zijn en je toch dieren moet koelen tussen de 12 (witte wijn) en 18 graden (rode wijn). Een uitkomst voor veel reptielen en amfibieën liefhebbers denk ik....

Volgens de literatuur komt silverstonei voor tussen 15 en 23 graden... mijn airco is afgesteld op 23, en de jongen staan onderin de stelling naast de airco behoorlijk koel. Eens kijken hoe ze zit jaar opgroeien. Het zijn maar een paar jongen dit jaar want ik heb veel larven aan andere hobbyisten meegegeven om eens te proberen. De kansen een beetje spreiden dus... we gaan het zien.

Maargoed.. terug naar Atelopus!
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
16 aug 2012 15:16
Volgens mij is het heel het zelfde wat ik tegen kwam bij de Leucophyllata en heeft warm water daar niets mee te maken.
Ook word de Zeteki op die zelfde temperatuur gekweekt toen ik het artikel las dus het kan wel.
Ik ga gewoon voor nieuwe dieren kijken en zal opgelost zijn net zoals ik deed met de Leucophyllata.
Slechte voorpoten komen duidelijk van de ouders af.Ouders die niet goed variatie aan voer hebben gekregen, of gewoon slechte dieren zijn zoals mijn Leucophyllata vrouw die altijd voor slechte jongen zorgde.

Ik heb vandaag de 3 Atelopusjes dood gedaan op de manier zoals hier boven beschreven is.
Dit was echt niet leuk en pijnlijk als je zoveel maanden er zo goed hebt voor gezorgd, ik was er al redelijk gehecht aan.

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
16 aug 2012 15:18
Die op de rechter kant zag er zelfs wat beter uit maar kon ook zijn voorpoten niet bewegen.
0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
16 aug 2012 15:29
jammer gr gerard
0

Peter Mudde



Posts:1059


Profiel

Ilpendam

Dn Lid


--
04 sep 2012 17:11
Ik krijg vandaag de nieuwste 'Elaphe' binnen. darain een artikel over het kweken met Atelopus 'hoogmoedi' in Dusseldorf. Gelukt een twaalftal op het land ( foto's van 1 exemplaar..)
In dit geval zijn de larven in het paludarium van de ouders achtergebleven en hebben zich daar in de inrichting weten te verstoppen. Jongen komen na een half jaar pas aan land ( 180 dagen) . Overigens zagen ze er pas na 100 dagen na de leg dat er nog larven waren.. Overigens was het waterdeel heel klein, 40 liter maar met een wat rare hoge pH (8,2...)
Grtz..
PeterM.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
05 sep 2012 16:22
Dat is mooi nieuws!Toch vreemd dat ze dan toch in vuil water overleven, of zat er een pomp in het water gedeelte?Ik zal de volgende keer er dan ook bij de ouder zetten, maar dan moet ik wat aan passingen doen aan hun bak.
Heb je foto's van de 12 jongen?

Hier is het laatste larfje ook slecht aan land gekomen maar kon wel 1 pootje bewegen.
Volgend jaar een nieuwe poging.
Als er mensen zijn die me kunnen helpen aan Atelopus vrouwtjes mag je altijd pm sturen.
Vriendelijk bedankt alvast.

0

Willem van Ommen



Posts:65


Profiel

Privé




--
05 sep 2012 19:53
Als het een halfjaar kan duren dan zijn ze misschien te snel gegroeid?
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
05 sep 2012 20:17
Heb het zelfde tegen gekomen met de Leucophyllata het ligt 100% bij de ouders.
Lucifer poten liggen niet aan warm water of te rap aan land te komen, ben ik 100% zeker van.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
06 sep 2012 00:53
Of toch bijna 100% zeker :-P
Ik zal het met de tijd wel nog weten maar ik heb al een paar keer ervaring gehad met slechte voorpoten en ik zoek het meestal bij de voeding die de larven krijgen, of door de ouders die niet genoeg de juiste stoffen hebben binnen gekregen van variatie aan voeding.
Of gewoon hun eerste legsel.
Ik heb ooit in begin van de hobby veel lucifer poten gehad bij gifkikkers, telkens een 3tal soorten hadden het, ik gaf toen een eigen mengeling van verschillende soorten merken visvoeding, toen had ik telkens lucifer poten.
Ik werd aangeraden het larven voer van Rana te proberen, na dit voer nooit nog last gehad van lucifer poten.
Al heb ik nu wel het zelfde gebruikt bij de Atelopus larven en toch met slechte voorpoten.
Ik had ook zo'n leucophyllata vrouw waar ik al 3jaar problemen mee had, toen ik ook 45 larven met slechte voorpoten aan land zag komen.
Ik heb nieuwe leucophyllata vrouwen gekocht en van 2 verschillende vrouwen een perfect legsel gehad.
Ik zit nu ook te denken als ik andere vrouw Atelopus ga bij nemen dat het beter ga lukken.

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
06 okt 2012 13:23
(Hoi Serge
Ik kan me niet voorstellen dat ze er normaal 6 maanden over doen , ik denk dat je weer gegevens van hooglandsoorten die waarschijnlijk in vrij koud water zitten vergelijkt met een laagland soort waarvan de larven in veel warmer water worden afgezet en dus waarschijnlijk veel sneller groeien)

Ik zelf denk ook niet dat mijn soort Atelopus er 6 maand over doen, want mijn larven die aan land kwamen waren enorm groot, even groot als mijn Klappenbachi geweest, en ik weet dat ze niet groter of dat aan land komen.
Maar Peter waar is het bewijs van de 12 jongen?12 jongen en maar 1 foto??Ik kan het haast niet geloven dat ze in vuil water zijn blijven overleven, ik heb zelf ervaring gehad met 500 larven en als ik het water niet ververste dagelijks zag je ze dagelijks sterven.Zoveel verhalen rond Atelopus ik geloof alleen nog maar als ik bewijzen zie, ik heb nog gehoord van een zoo die eitjes had en onmiddellijk hebben ze hun kruisje gezet geslaagde kweek, en hebben zelfs niets aan land gehad.
Kan je even met bewijzen afkomen foto"s van de 12 jongen die mooi opgroeien? En welke soort het juist was?

0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
06 okt 2012 13:57
Ik wil zoveel mogelijk de juiste info voor ik me aan een nieuwe kweek waag, daarom dat ik er wat op blijf door dringen, ik wil volgend jaar echt niets verkeerd doen.
Als ik al lees van de Zeteki dat ze niet onder 25 graden mogen anders eten ze niet en gaan ze dood, dan krijg ik echt schrik om volgend jaar een risico te nemen en mijn larven op 20 graden te houden.
Moesten mijn larven aan 6 maand aan land gekomen zijn waren ze volwassen aan land gekomen, je ziet al op de foto's van mij hoe groot ze waren, 1 was bijna een cm groot.
daarom dat ik al weer denk dat het over een andere soort gaat of ze zijn weer uit de duim aan zuigen.
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
06 okt 2012 15:18
Heb net bevestiging gekregen dat het het wel over de zelfde soort gaat van mij.
Ik begrijp echt niet dat er zoveel verschillende ervaringen zijn voor 1 soortje, hier waren ze aan land aan 3 maand aan een goeie grote en bij andere dan aan 6 maand.
Toch had ik graag de foto's eens gezien van de jongen hoe ze er uit zien en hoe groot ze zijn.
Ik zal als ik de volgende Lente terug een legsel heb alles op mijn oude manier doen, en ook zal ik een groot deel bij de ouders laten, en dan een groot deel op 21 graden houden.
Als er dan nog mensen een idee hebben laat het weten.
Ik ga ook kijken om larven te verdelen aan verschillende mensen zoals ik deed met de leucophyllata zo gaan er nog meer verschillende ervaringen zijn.
0

Gerard van den Berghe



Posts:741


Profiel

Woudenberg

Dn Lid


--
06 okt 2012 22:49
Ik hou me aanbevolen.
gr gerard
0

serge pasquasy



Posts:978


Profiel

brugge

Dn Lid


--
10 mrt 2013 14:21
0
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Pagina 2 van 2 << < 12


Back To Top