VorigVorig Go to previous topic
VolgendeVolgende Go to next topic
Laatste Bericht 01 feb 2016 15:26 door Remco Stuster
taxonomie Ranitomeya
9 Antwoorden
AddThis - Bladwijzer en Delen knop
Sorteer Berichten:
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Auteur Berichten
Anthony Voskuijl

Posts:120


Profiel

Veenendaal

Dn Lid


--
31 jan 2016 15:35
    Ik heb vandaag een aantal malen het wellicht bekende stuk "A summary of the taxonomic changes within Ranitomeya" van Jason Brown & Evan Twomey gelezen op Dendrobates.org. Het duurde even en langzaam begint binnen te komen wat zij nu hebben (her-) ontdekt.

    Als ik het strikt lees staan er op gifkikkerportaal dus nog een boel fouten qua naamgeving en indeling en maken we er binnen de hobby en handel nog een potje van als het om de juiste naamgeving gaat.....of heb ik het nu fout?
    0
    Remco Stuster

    Posts:5750


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    31 jan 2016 16:01
    Dag Anthony, je hebt helemaal gelijk. Ondertussen zijn alle stukken volledig herschreven voor het DN boek, maar op deze website is lang niet alles up-to-date, terwijl dat wel zo zou moeten zijn. Ik heb gewoonweg geen tijd om dit allemaal bij te houden omdat ik het boek ook een keer af wil hebben.

    In ons magazine hebben we alles overigens wel goed op orde, en hebben we destijds ook een samenvatting van alle wijzigingen gepubliceerd. Ook heb ik het fotoalbum destijds up-to-date gebracht, maar soms worden er gewoonweg nog foto's in verkeerde albums geplaatst.

    Dat hobbyisten en handelaren lang niet altijd mee gaan met de nieuwste veranderingen heb je ook helemaal gelijk in. Het duurt vele jaren voordat nieuwe namen gemeengoed worden, en er zijn mensen die niet snappen waarom veranderingen plaatsvinden. De gemiddelde hobbyist noemt Epipedobates anthonyi nog altijd E. tricolor, en dat is toch echt al van de vorige eeuw.

    Maar goed, door eeuwig gebrek aan mankracht en initiatief lukt het ons niet om alles up-to-date te houden, terwijl dat wel zo zou moeten zijn. De informatie op de website is spijtig genoeg achtergebleven ten opzichte van ons andere werk.
    0
    Jeroen van der Stien

    Posts:1263


    Profiel

    's-Gravenzande

    Dn Lid


    --
    31 jan 2016 16:10
    Eigenlijk zijn er maar een paar soorten waar "we" structureel de fout mee maken. Met name amazonicus wordt nog steeds ventrimaculatus genoemd.
    Ook de "sirensis" groep wordt nogal eens uitgemaakt voor imitator (panguana, contanama enz) zoals bv de "lamasi" die dus eigenlijk tegenwoordig sirensis heet, al dan niet met een locatieaanduiding.

    Al met al gaat het er volgens mij om dat we weten wat we er eigenlijk mee bedoelen en dat we het over dezerfde variant of soort hebben. Ik hoor liever een goede kweker verkeerde namen gebruiken dan dat een hobbyist alle namen juist weet en nog geen kikker kan kweken. Immers worden veel soortnamen van kikkers ook nog steeds met een hoofdletter geschreven terwijl het gebruiken van een hoofdletter echt alleen voor de geslachtsnamen hoort.

    0
    René Krüter

    Posts:632


    Profiel

    Hulsberg

    Dn Lid


    --
    31 jan 2016 17:21
    Komt nog bij dat we vaak niet meer weten welke soort we hebben. Ventrimaciulatus (met hoofdletter omdat ik er de zin mee begin) is opgedeeld in amazonicus en variabilis. Ik weet niet wat ik hier heb zitten. Het is een stam die al tientallen jaren in de hobby is en mogelijk zijn in het verleden beide wilde ouders ingekruist. Dat alle lamasi achtigen nu sirensis zijn moeten we nog even afwachten. Er is veel discussie over deze soort op "hoog niveau" Ik verwacht binnenkort wel een publicatie waar deze soort weer op de schop gaat. Soms kan je beter even de oude naam die iedereen kent aanhouden en de wetenschap nog even aan laten knoeien.
    0
    Anthony Voskuijl

    Posts:120


    Profiel

    Veenendaal

    Dn Lid


    --
    31 jan 2016 18:30
    Bedankt voor jullie reacties tot zover! Ik ben benieuwd naar het boek, dat moet een enorme klus zijn om voor elkaar te krijgen. Respect!

    Wat René schrijft is ook gelijk mijn probleem. Soms worden kikkers voor € 60,- verkocht als R. amazonica, terwijl het evengoed een R. variabilis laagland morph kan zijn. Ik weet dus ook niet welke ik heb. De kweker sprak over een Iquitos variant en ik ga dan gemakshalve uit van R.amazonica.

    Toch interessant om er zoveel over te lezen, het verdiept je hobby aanzienlijk.
    0
    Remco Stuster

    Posts:5750


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    31 jan 2016 20:57
    René, wie voeren die discussie? Ik ken alleen het commentaar dat weinig bijval krijgt...
    0
    René Krüter

    Posts:632


    Profiel

    Hulsberg

    Dn Lid


    --
    31 jan 2016 21:34
    Reiner Schulte onder anderen. Ik zou terug moeten zoeken wat hij precies zei, komt erop neer dat hij het onderzoek op puur DNA onvolledig vindt. Geluid is bv ook belangrijk, vorm van eieren, larven en gedrag. Ik wil er niet te veel op ingaan anders krijgen we weer zo'n zelfde discussie als al zo vaak wordt gevoerd. Je weet zelf ook dat iedere paar jaar de naamgeving op de schop gaat en dat zal zeker vandaag niet gestopt zijn. Pak een boek van een paar jaar oud en veel klopt al niet meer. Met jouw boek zal het niet anders gaan. Wat vandaag een stellige bewering is zal over een paar jaar weer anders zijn.
    0
    Remco Stuster

    Posts:5750


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    01 feb 2016 14:15
    Ik ken de standpunten van Rainer inderdaad. Hij wordt door veel wetenschappers niet erg serieus genomen overigens. We zullen dus wel zien wat dat op gaat leveren.

    Ik verwacht nog een tijd lang geen grote revisie van Peruaanse Dendrobatidae trouwens, zeker niet na het onlangs overlijden van Victor Morales. Dat werk moet nu weer door iemand anders opgepikt gaan worden. Maar buiten dat komen er nog voldoende leuke publicaties aan

    Dat DN boek heeft ook maar een houdbaarheid van nul dagen natuurlijk. Op dit moment wordt er nog veel werk verricht dat het boek nooit gaat halen, inclusief een flink aantal soortbeschrijvingen... helaas...
    0
    René Krüter

    Posts:632


    Profiel

    Hulsberg

    Dn Lid


    --
    01 feb 2016 15:07
    Ja het overlijden van Victor is triest en ook een groot verlies voor de kikker nomenclatuur.
    Ik vind dat Rainer toch wel vaak gelijk heeft. Vanuit de aquarium hobby heb ik ook gezien dat puur chromosoom onderzoek maar heel beperkt is. Telkens wanneer de onderzoek methode verbeteren en verfijnen worden vissoorten weer herschreven. Soms wel 2x per jaar! Iedereen wil zijn naam op een publicatie hebben en in de hobby zijn we het spoor weer helemaal bijster. Het laatste nieuwe bij de Afrikaanse cichliden bv, is het fenomeen van natuurlijke kruisingen wanneer rivieren door het meanderen na lange tijd weer in contact met elkaar komen. Er ontstaan dan nieuwe soorten uit kruisingen en dat in heel snel tempo. Bij kikkers zal het niet anders zijn.

    Het lot en het geluk van de schrijver, Remco, is dat je na 5 jaar weer een nieuw boek mag schrijven ;-)


    0
    Remco Stuster

    Posts:5750


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Secretaris
    --
    01 feb 2016 15:26
    Je hebt gelijk hoor René, het is bij vissen soms om gek van te worden.

    Pff.. over 5 jaar voor een herziene druk gaan dus! hahaha, daar moet ik nog even niet aan denken.

    Het boek van Ted Kahn ligt nu eindelijk bij de drukker trouwens, na dik 10 jaar werk. Ik ben erg benieuwd!
    0
    U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.


    Back To Top