Leuk dat je het mee gaat volgen Gerard! Ik heb spijt dat ik in het verleden niet meer en duidelijkere kweekverslagen heb gemaakt voor mezelf en de fora. Nu ben ik ook al hier en daar aan het twijfelen van hoe ik bepaalde zaken had aangepakt en het had makkelijk geweest om gewoon te kunnen terug kijken hoe ik dat in het verleden heb gedaan. Ik heb toch wel een mooi aantal hahneli groot gekregen hoor, vanaf ze aan land komen moet je ze eigenlijk zowat behandelen als jonge pumilio. Maar dit gaan wel later in dit topic nog wel ontdekken! :) Ergens vond ik het heel jammer dat er zo weinig interesse in was bij medehobbyisten om deze soort te houden en ik ben daardoor met hun kweek ook stilgevallen. De ouderdieren zelf krijgen hun larven niet groot doordat er in de bakken geen stromend water is. Vrijwel elke keer als er iemand hier om kikkers komt, krijg ik ook de vraag waarom ik in godsnaam deze "niet fel gekleurde" dieren houd. Ik hoop dat met zulke verslagen ik toch enkele mensen kan bereiken of bekoren met een onterecht minder gewaardeerde gifkikker en de vlam (terug) aanwakker voor dieren zoals deze. In mijn ogen zijn dit echt prachtige gifkikkers!

Net de laatste larve uit zijn gelei geholpen en deze in bij het aquarium geplaatst. Gisteren heb ik 2 algentabs,2 koi staples en een klein beetje visvlokken in het water gedaan. Waarschijnlijk gaan ze aan de staples en de visvlokken niet komen, maar ik speel liever op safe en bied ze hiermee genoeg variatie in voeding aan. Eikenbladeren ligger er nu ook in om aan te knabbelen of onder te schuilen. Deze maken ook het water zuurder.

Jammer dat ik geen goede camera heb om close-ups van de larven te maken. Moest iemand zich geroepen voelen om me hierbij te helpen, ben je altijd meer dan welkom!

Hieronder dan nog enkele foto's van het laatste larfje en de voeding die ik test. Ook plaats ik een link naar een Youtube van een fragment waarbij ik een larve uit zijn gelei help en in het aquarium plaats. In de achtergrond hoor je een hahneli man, het hoeft dus niet altijd schemer te zijn om te fluiten.

Link naar het fragment : https://www.youtube.com/watch?v=2Ba0IPyXJ-A

Kleine update :

De larven zijn toch al wel verdubbelt van formaat en ze worden ook steeds meer actief. Van de koi staples en visvlokken blijven ze af, dit kan je niet zeggen van de algentabs. Aan elk stukje opgeloste alg knabbelt er wel een larve zoals je op de foto hieronder kan zien. De overige larven verschuilen zich nog onder de kassei.

Ik geef vanaf heden geen visvlokken of staples meer.

Daarnet voor het verversen van het water een duidelijke foto van 2 larven kunnen nemen. Opvallend dat de larven veel actiever zijn in het donker, ik tel er beduidend meer dan overdag.

Hieronder een foto om de uiterlijke verschillen weer te geven tussen de oudere en nieuwe larven.

De achterpoten van de larve op onderstaande foto zijn nu volledig ontwikkeld en je ziet ook de eerste tekenen van de voorpoten die gaan doorbreken. We zijn nu +- 56 dagen verder sinds de laatste larven van het eerste legsel uitgekomen zijn.

De voorste pootjes zijn doorgebroken :

Close up van een larve waarbij de achterpoten al mooi ontwikkeld zijn :

Daarnet trof ik dit aan :

Daarna dan snel even een curver ingericht om de jongen in op te kweken :

De hahneli komen vaak nog met staart aan land, dit was toch in het verleden zo en blijkbaar nu ook weer. Ik wil hier wel op aanmerken dat het voor dit jong toch nog een beetje vroeg lijkt om al aan land te komen. Volgens mij zijn de voorpootjes ook nog niet helemaal ontwikkeld. Ik heb na het nemen van de foto's ook nog een bakje water in de curver gezet zodat de jonge kikkers die nu stilaan aan land komen eventueel terug in het water kunnen. De curver is ook ge-ent met springstaartjes zodat er voedsel beschikbaar is.

We zijn nu +- 61 dagen verder sinds de laatste larven van het eerste legsel uitgekomen zijn.

Enkele close-ups van de hahneli larven, getrokken door Isabelle Michiels.

Ondertussen zijn 12 van de 15 larven aan land gekomen en in de curver geplaatst. Bij de eerst aan land gekomen jongen zijn de staartjes bijna weg en komen hun signaalvlekken helemaal op kleur.

Op de onderstaande foto zie je een jong dat net uitgevangen is. Het potje met een vochtig watje en een klein plasje water blijft in de curver tot het jong deze verlaat. Al het water dat je in de curver kan vinden komt gewoonweg van het aquarium zodat ik zeker ben dat er hiermee niets mis kan lopen.

Nog wat meer ingezoomd om de kleur van zijn signaalvlek op zijn achterpoot beter weer te geven. Ook zie je nu de gele lijn die over zijn neus en flank loopt beter. Het springstaartje op zijn overgebleven stuk staart geeft hier ook goed weer van hoe groot het diertje is. Zo zie je eveneens dat het belangrijk is om kleine voedseldieren aan te bieden om de jongen groot te kunnen krijgen.

Vandaag voor de eerste keer een aantal vliegjes aan de jongen gegeven, maar voorlopig worden enkel de springstaartjes nog maar gegeten. Alle staartjes van de jongen zijn ondertussen ook verdwenen, ik heb in totaal 14 van de 15 larven aan land gehad. Eentje is dus niet aan land gekomen.

Hieronder een foto van 2 jongen die op jacht zijn naar springstaartjes :

Ook heb ik daarstraks een duidelijke foto van een van de volwassen mannen uit de kweekgroep kunnen nemen.

Vandaag een probleem gevonden bij het contoleren van het aquarium waarin nu enkel nog larven zitten van het 2de legsel. De filter zat verstopt en dit maakte dat er geen stromend water in het aquarium was. Ik heb dan meteen de grote steen en pomp uit het aquarium gehaald en de larven gecontroleerd omdat ik er geen meer zag. Ik vond er uiteindelijk tussen de bladeren en stenen maar 5 van de 12 terug. Dat deze uitval nu te maken heeft met het feit dat er geen stromend water was of dat er toch sprake is van kanibalisme tussen de grotere en kleinere larven kan ik niet 100% eerlijk zeggen. Volgens mij heeft de uitval te maken met het water dat "wie weet hoelang al" niet meer rond gepompt werd. Na dat ik de filter gekuisd had en het water vervest, gingen enkele larven meteen achter een steentje in de stroming zitten. Ik vermoed dat ze zo hun zuurstof beter kunnen opnemen?

Is er iemand die hier meer weet van waarom we deze larven enkel op stromend water groot krijgen? 

In elk geval ben ik nu toch gewaarschuwd om dit dagelijks na te kijken!

Om het toch wat positief af te sluiten ; hieronder nog een sfeer foto van daarnet in de curver :

Deze en de overige jongen hebben ondertussen al 2 bakjes springstaarten gekregen en al 2 keer een klein hoopje vliegen. In de loop van volgende week zou ik graag kleine fruitvliegen geven die bepoederd zijn met vitamines. Ik ga ook proberen om erwteluis te vinden, zowel voor mijn andere dieren.

Net bij het voederen van nieuwe springstaartjes + een grote portie vliegen nog eens een totaal foto van in de curver genomen met mijn smartphone. Ik sproei momenteel handmatig elke dag de curver een beetje nat zodat het hierin toch vochtig blijft nu de chauffage in huis goed zijn werk moet doen. De vliegen die ik geef vullen ineens heel hun bek maar worden toch wel graag gegeten merk ik. Het is wel een komisch zicht als ze deze eten.

Dit weekend kan ik ook weer bij David Rabau terecht die voor mij een flinke hoeveelheid tarwe en erwteluis heeft opgezet. Mijn dieren en ikzelf zijn David hier weer eens heel dankbaar voor! De tinctorius eten deze potten meestal op enkele dagen helemaal leeg. Ik ben benieuwd wat de hahneli jongen hiervan gaan vinden.

Tot volgende update!

Daarnet heb ik 5 jongen uit de curver gevangen en deze in een nieuwe opkweekbak geplaatst. De bak is net zoals de curver maar simpel ingericht met hier een daar een blad om onder te schuilen zodat de dieren toch nog iets makkelijker uit te vangen zijn nu ze nog klein van formaat zijn. En dit maakt natuurlijk ook dat ik ze makkelijker kan observeren. Ik zal het nu ongeveer een week aan zien en daarna zal ik stilaan de rest ook naar deze bak verhuizen. Deze bak (en ook de curver) is al enkele dagen geënt met springstaarten, vliegjes, tarwe- en erwtenluis.

De tarweluis gaat trouwens makkelijk binnen , maar de erwteluis lijkt hun tot nu toe nog niet te bekoren.

De dieren zitten ook nog steeds op kamertemperatuur, ook hun nieuwe bak wordt niet speciaal bijverwarmd. De lampen maken natuurlijk wel dat de omgevingstemperatuur iets omhoog komt als deze branden.

Foto van zojuist :

In de loop van de laatste update tot nu heb ik toch nog wat extra blad in de bak gelegd zodat de jongen toch wat meer variatie in microklimaat en meer schuilmogelijkheden hebben. Verder loopt alles zijn normale gang van zaken en voeder ik ze nu vrijwel dezelfde variatie van insecten die mijn andere dieren krijgen. Het enige verschil is dat deze jongen iets meer springstaarten krijgen dan de rest van mijn dieren. Dit voornamelijk zodat de kleinere hahneli ook nog genoeg voedsel binnen krijgen.

Nog een maand en de jongen zijn klaar voor verkoop, ik verwacht dus niet dat er op dit topic nog veel updates gaan komen.

Hopelijk hebben jullie uit dit topic wat leesplezier en voldoende informatie kunnen halen.

Ook het volgende legsel ligt weer klaar :

Deze informatie over de mogelijke problematiek met het opgroeien van Hahneli of andere Ameerega ben ik nog nooit tegengekomen, heel interessant Remco. Kan je mij vertellen in welke jaargang van het magazine ik jou artikel kan terug vinden? Ik kan ook niet zeggen dat de nakweek die ik in het verleden heb gehad, een van deze kenmerken vertoonde. Uiteindelijk zijn de meeste nakweekdieren toen ook pas verkocht als ze rond het jaar oud waren, maar dit doe ik meestal bij alle dieren die ik opkweek.

Zou het misschien kunnen dat bij het opkweken van Ameerega jongen het interessanter is dat de groei wat  langzamer gaat? Ik heb wel het idee dat deze dieren het in hun groei goed doen bij wat lagere temperaturen, de nakweek die ik nu heb groeit ook gewoon op in kamer temperatuur. Deze temperatuur schommelt ergens tussen de 17°c en 21°c. Ik heb het idee dat deze temperaturen zeker invloed heeft op het groei process en het maakt dat het allemaal veel langzamer aan maar toch positief gaat, net zoals dit bij kikkervisjes het geval is. Ik heb dit ook bij andere kikker soorten trouwens ook al gemerkt.

Ik geloof ook dat kikkers van eender welke soort die op 3 maand oud verkocht worden, zowizo nog zeer frangiel zijn en nog een hele weg moeten afleggen voor ze volwassen en sterk zijn. Dit lijkt mij dus niet anders dan met deze dieren het geval zou zijn. Maar toch is deze leeftijd een richtlijn of standaard voor verkoop in onze hobby geworden. En een meer ervaren of gedreven persoon zal deze of andere dieren wel goed verder opgekweekt krijgen in mijn opinie.

Uiteindelijk heb ik dit topic ook aangemaakt om te laten zien op welke manier ik deze jongen groot breng, aanvullend met informatie en ervaringen van andere hobbyisten zoals jij. Dit alles samen maakt dat we kunnen bijleren of her en der iets oppikken en ik zelf ook dingen aanpas in de toekomst of in de loop van het proces zelf. Door jou advies vind ik het ook een zeer goed idee vind om de opkweek toch verder te beschrijven tot ze op een min of meer volwassen leeftijd bereikt hebben. Zo kunnen we inderdaad ook kijken of er geen problemen zich ontplooien in hun later stadia van ontwikkeling en wat de eventuele oorzaken of oplossingen hiervan kunnen zijn.

Hieronder nog een foto van de jonge nakweek in 2015 en een foto van één van deze dieren dat in 2016 werd opgehaald.

Aangezien het effect van UV ook een vaak besproken onderwerp is met nogal gedeelde meningen en ervaringen, wil ik dit onderstaande antwoord afkomstig uit het Belgische kikkerforum geschreven door Johan de Gruyter toch even delen. (Dit is voornamelijk voor mezelf om deze info te onthouden en makkelijker terug te vinden) :

Ik heb eens rondgekeken en er zijn wel een aantal papers te vinden over het effect van UV licht (en dan vooral UV-B) op kikkers.

Algemeen gelden de volgende regels:

-Gewervelden maken vitamine D3 aan in de huid door blootstelling aan UV
-UV blootstelling van de huid is schadelijk door oa de aanmaak van vrije radicalen
-Carotenoiden fungeren voor veel dieren als opvangpools voor vrije radicalen en mitigeren de schade van UV

Kort gezegd wilt een dier dus altijd een balans vinden tussen schade en aanmaak van vitaminen en carotenoiden helpen hierbij. Nu geld in de natuur dat overbodige zaken verdwijnen. Dus als een kikker nooit blootstelling aan UV krijgt en voldoende vitamine D3 binnenkrijgt, dan worden de carotenoiden die normaal in de huid zouden terechtkomen voor bescherming voor andere doelen aangewend (zoals bijvoorbeeld weerstand tegen ziektes). In feite zijn de amereega kikkers dus roder omdat ze schade door UV willen voorkomen en zijn ze zonder UV fletser van kleur omdat het niet nodig is om meer in hun huid te steken.

Dit geldt wel niet altijd, bijvoorbeeld bij Xenopus werd in deze studie gevonden dat zowel UV als carotenoiden bijdragen en dat carotenoiden geen extra bescherming tegen UV boden:

"Amphibians have recently experienced unprecedented declines in the wild, the causes of which are often difficult to mitigate. This has increased the importance of ex situ conservation; however, long-term maintenance and breeding of amphibians in captivity often has limited success. In vertebrates, vitamin D is required for calcium homeostasis and is produced endogenously in skin exposed to ultraviolet (UV) light; however, UV light can be harmful to amphibians in some instances. Carotenoids are dietary pigments that may provide protection from UV light. The aim of this study was to assess the protective capability of carotenoids against the potentially harmful effects of UV light in Silurana (=Xenopus) tropicalis larvae raised in an enhanced or limited UV environment. Tadpole survival and the size and developmental stage reached by the end of the study period were measured. Carotenoids had a significantly positive effect on developmental rate in both UV-limited and UV-enhanced environments. Larvae in an enhanced UV environment were significantly larger than those raised under a limited UV environment, irrespective of diet. Carotenoid-fed larvae tended to have increased survival in relation to those raised without carotenoids, but only in a limited UV environment. Carotenoids appear to provide little protection against UV light in this case. The role of carotenoids in amphibian health has not previously been studied. We show that carotenoid availability significantly influences development and may increase survival in S. (X.) tropicalis larvae. This finding may have important implications for recommendations made on the nutrition of amphibians in captivity."


De invloed van UV is blijkbaar vooral bestudeerd bij O. pumilio. Hier een paar samenvattingen van studies:

"Ambient ultraviolet-B radiation can harm amphibian eggs, larvae and adults. However, some amphibians avoid UV-B radiation when given the opportunity. The strawberry poison dart frog, Oophaga pumilio, is diurnal and males vocalize throughout the day in light gaps under forest canopies that expose them to solar radiation. Previous studies have demonstrated that males calling from high perches are more successful at mating than those at lower perches. We investigated whether frogs at higher perches receive more ultraviolet-B than those calling from lower perches. We also investigated whether frogs on perches receiving relatively low ultraviolet-B levels maintained their positions for longer compared to individuals calling from perches receiving higher levels of ultraviolet-B. Finally, since it has been hypothesized that some animals utilize levels of UV-A as a visual cue to avoid UV-B damage, we artificially elevated ultraviolet-A levels to examine whether males exposed to artificially elevated ultraviolet-A abandoned their perches sooner compared to males exposed to visible light. We found that frogs called from perches receiving low ultraviolet-B regardless of perch height, and that frogs maintain their positions longer on perches receiving low ultraviolet-B compared to perches receiving even slightly higher ultraviolet-B levels. Exposing the frogs to artificially elevated levels of ultraviolet-A radiation caused males to move off of their perches faster than when they were exposed to a control light source. These experiments suggest that ultraviolet radiation plays an important role in frog behavior related to perch selection, even in rainforests where much of the solar radiation is shielded by the forest canopy."

Een kleine uitleg hierbij: het langer volhouden van roepen in een nadelige positie (zoals met veel UV straling) duidt op een betere tolerantie en is wat men een "eerlijk" signaal noemt over de lichamelijke conditie. Vandaar dat deze mannetjes meer gekozen worden door vrouwtjes. Dit is iets wat veel voorkomt in de natuur, andere bekende voorbeelden zijn de kleuren en lengte van pluimen van vogels, hoe donker de manen van een leeuw zijn ivm oververhitting etc. (basically: ik ben zo gezond en snel dat ik ondanks deze handicap toch kan overleven).

"Many animals, plants, and microorganisms are harmed by ultraviolet-B radiation. In particular, several members of class amphibia are negatively affected by exposure to ultraviolet-B radiation. Exposure to ultraviolet-B radiation can cause death or various types of sublethal damage in amphibians. One mechanism to lessen the effect of harmful ultraviolet-B radiation is to limit exposure to sunlight behaviorally. Few studies have examined the behavioral sensitivity of adult amphibians to ultraviolet-B radiation. Using both field experiments and field observations, we found that two species of diurnal poison-dart frogs in Costa Rica (Dendrobates pumilio, D. auratus) consistently preferred areas in the field and within experimental testing chambers that offered low levels of ultraviolet-B radiation. In field observations, vocalizing D. pumilio were found at locations with significantly lower levels of ambient ultraviolet-B compared to random locations throughout their natural habitat. Ultraviolet-B avoidance behavior may be an important behavioral response for tropical frogs in light of recent evidence suggesting a significant increase in the levels of ambient ultraviolet-B radiation in the tropics over the past decade."
 

Geplaatst door tijl liekens op 21 feb 2019 10:25
Interessant, wat voor vergroeiingen hadden je jongen last van dan? Kwestie van bepaalde kenmerken beter in het oog te kunnen houden? Heb jij trouwens een topic staan met jou kweek of opkweek ervaringen met Hahneli? Ik ben benieuwd hoe dit bij jou gelopen is want ik heb al meermaals gehoord dat er maar enkelen zijn die larven of jongen groot hebben gekregen. En u bent daar blijkbaar een van.

Ik wil er gerust een aantal bij houden tot ze vrijwel volwassen zijn. Eerst moet ik wel nog plaats vinden of maken :D

ik en Remco hebben beiden een artikel destijds geschreven over de a. aff. hahneli, die van mij staat in een uitgave van 2010. Remco iets eerder volgens mij.

zal eens kijken of ik het zo snel kan vinden, anders stuur ik je wel een fotokopie.

Bromelia bij in de bak gezet, verder gaat alles zijn gang. Dit weekend heb ik ook nieuwe herpetal amphib poeder, vloeibare vitamines en calcium/magnesium flesjes opgehaald bij Rana. Deze 2 laatste sproei ik om de 4 dagen met de hand bij.

ik ook

Iets wat ook wel zeker kan werken om extra calcium te geven is calciumgluconaat. Kan je gewoon bij de apotheker kopen in oplossing. Wordt vooral gebruikt om verzwakte kikkers een boost te geven of kikkers die echt calciumtekort hebben te helpen.

In verdunde vorm zou het ook wel gewoon als een verrijking kunnen werken. Belangrijk blijft wel dat er voldoende vitamine D3 aanwezig is dan voor de calcium te verwerken. Anders doen alle calciumtoevoegingen helemaal niets.

Ik ben blij dat jullie nog steeds volgen!

Bedankt voor de tipJohan , ik houd dit zeker in het achterhoofd moest er zich iets voordoen.
Voorlopig ga ik wel niets extra meer bijgeven aangezien hun ontwikkeling goed loopt.

Update : Deze week heb ik de bladlaag nog wat dikker gelegd. Ik heb het idee dat de dieren nog steeds mooi verder groeien, sommige zijn nu de helft van hun ouders qua grootte. De meeste jongen hun achterbenen lijken iets lichter van kleur in vergelijking met de ouders. Hun signaalvlekken en zwarte rug zijn wel even fel van kleur.