VorigVorig Go to previous topic
VolgendeVolgende Go to next topic
Laatste Bericht 05 okt 2021 22:45 door Wisse *
Nakweek en externe "invloeden" van hun geslacht?
9 Antwoorden
AddThis - Bladwijzer en Delen knop
Sorteer Berichten:
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Pagina 1 van 212 > >>
Auteur Berichten

Wisse *



Posts:37


Profiel

Privé

Dn Lid


--
18 aug 2021 00:58

    Hallo allemaal,

     

    Laatst stelde er iemand de vraag over hoe willekeurig de geslachten zijn bij nakweek.

    Waar menig persoon overtuigd was, dat dit geheel willekeurig is en dat dit dus niet door overige factoren beinvloed wordt heb ik daar mijn twijfels over.

    Gezien ik geen bioloog ben en ook mijn kennis nog lang niet volledig genoeg is om hier uitsluitsel over te kunnen geven, keer ik mij tot jullie :-)

     

    Zoals wellicht bij jullie bekend is, beinvloed temperatuur de geslachten bij reptielen en is ook wel bekend als Temperature-dependent sex determination (TSD).

    Temperature-dependent_sex_determina...iles 

    Bij vissen (cichliden) zou dit veelal te maken met de pH waarde en de temperatuur. 

     

    Mijn vraag is dan ook, is er hier onderzoek naar gedaan bij amfibieën en dan bij gifkikkers specifiek?  Ik zou dit artikel dan namelijk wel eens willen lezen :-)

     

    Hoewel het wellicht een vrij "apart" onderwerp is, zou je zo wel gunstigere populaties kunnen kweken. Mannen zijn namelijk niet altijd even tolerant naar elkaar en daarom in "mindere" mate intressant om in overvloede te hebben. 

     

    ps. Nee, ik ben niet van plan om te testen met mijn kikkers ;-) Dit is enkel en alleen nieuwsgierigheid!

    0

    Jeroen van der Stien



    Posts:1198


    Profiel

    's-Gravenzande

    Dn Lid
    Bestuur

    --
    18 aug 2021 13:21
    Wisse, dit is een zeer interessant onderwerp. Ook bij veel reptielen (zelf heb ik die ervaring bij Lygodactylus williamsi) en killi visjes (waaronder Rivulus en Epiplatys) is de temperatuur bepalend voor het aantal mannen/vrouwen.
    Zo ook bij kikkers zijn er soorten waar de hoeveelheid mannen en of vrouwen niet 50/50 verdeeld is.
    Ben benieuwd wat je gaat ontdekken...
    0

    Johan De Gruyter



    Posts:57


    Profiel

    Lier




    --
    18 aug 2021 14:22

    Hier staat op het einde van de discussie al een paar verwijzingen naar gekende temperature dependant sex ratios. Voor T. corticale zeggen ze zelf dat er aanwijzingen zijn, maar dat het nog niet helemaal zeker is dat het enkel aan temperatuur ligt.

    https://www.ajcb.in/journals/full_papers_dec_12/Rauhaus%20et%20al%20_AJCB_1_2_51-66.pdf

     

    En hier nog voor een andere soort.

    https://link.springer.com/article/10.1007/s12038-017-9689-2

     

    Mij lijkt het dat er hierover nog bitter weinig geweten is, vooral voor gifkikkers. Maar zolang niemand een gecontroleerde studie doet zal daar waarschijnlijk weinig aan veranderen.

    0

    Wisse *



    Posts:37


    Profiel

    Privé

    Dn Lid


    --
    18 aug 2021 19:58
    @Jeroen,

    Dat dacht ik dus ook, echter is de hobby voor mij nog vrij nieuw en weet ik daarom nog niet alle wetenschappelijke en hobbymatige artikelen te vinden.
    Ik ga waarschijnlijk zelf dan niet veel ontdekken, maar hoop wel dat dit wellicht een interessant onderwerp aanwakkert.

    @Johan,

    Dankje deze zijn alweer een stapje de juiste richting uit :)
    0

    Remco Stuster



    Posts:5963


    Profiel

    Delft

    Dn Lid
    Bestuur
    Voorzitter
    --
    20 aug 2021 09:08
    In tegenstelling dat wat veel mensen denken zijn er ook bij gifkikkers hier en daar wat aanwijzingen voor TSD. Het meest bekende voorbeeld is de vermeende TSD bij Hyloxalus azureiventris. Toen deze dieren in de jaren 90 in de hobby waren verdwenen die binnen enkele jaren volledig uit de hobby doordat er alleen nog maar mannetjes waren.
    Sinds de jaren 00 zijn opnieuw dieren in de hobby gebracht en zelf kweekte ik ze ook massaal maar vond ik nooit echt opvallend scheve verhoudingen. Mogelijk kwam dat doordat ik de dieren vrij koud opkweekte. Nadien heb ik wel van verschillende mensen vernomen dat ze last hadden van scheve verhoudingen, maar gelukkig zien we nog steeds dat er voldoende mensen succesvol met deze soort kweken en er nog wel vrouwtjes beschikbaar zijn. Hoe de geslachtsverhoudingen op dit moment bij deze soort in de hobby liggen zou ik niet weten, maar ik vermoed wel een overschot aan mannen.
    Ik heb jaren geleden contact gehad met Lisa Schulte die een onderzoek op heeft gezet naar dit fenomeen als side-project van haar PhD over 'chemical cues in identifying phytotelmata'.

    Anyway. Uit een oude mailconversatie uit 2013 heb ik dit even gekopieerd en geplakt:

    > > > > Hi Remco,
    > > > > unfortuanately I have only bad news about the project. We could only
    > > > breed very few frogs that survived the metamorphosis, most our
    > tadpoles, that
    > > > first looked very healthy never became little frogs. Anyways we had
    > some
    > > > fecal/urin samples of all tadpoles from different stages and we found
    > > > Hormone-Test-Kits (ELISA) that are very very sensitiv to
    > testosterone/estradiol.
    > > > We tried them the first time short before christmas - but nothing:
    > the kits
    > > > could not identify any hormones, not for the tadpoles nor for the
    > adult
    > > > frogs (we knew the sex of). So this means that our project died with
    > all the
    > > > not quite metamorphing tadpoles. I wished I could have given you a
    > more
    > > > satisfying answer, especially because we put a lot of work in this,
    > but I
    > > > guess that is how science turns out many times...
    > > > > Cheers, Lisa
    0
    U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
    Pagina 1 van 212 > >>


    Veel gestelde vragen (FAQ)

    Evenementen DN

    Gifkikkerboek

    Back To Top